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POUR ou CONTRE la réouverture ?
Désenchantée [ MP ]
24 mars 2008 01:13
Salam Alikoum,


POUR !

Le probleme du Sahara est politique!
Le probleme de la frontiere est civil, humaniste, culturel, économique aussi ...

Donc, je suis pour que les deux peuples puissent enfin se "melanger", ça diminuera certainement les tentions Smiling Smiley
mach1 [ MP ]
24 mars 2008 09:20
La frontiere Algero-marocaine fermee?

Pas si sure!


Même le pain algérien se vend à Oujda !

Oujda, capitale de la contrebande ?
Certainement, et encore plus aujourd’hui qu’hier puisque le fléau a pris une ampleur insoupçonnée.
Déjà à une bonne centaine de kilomètres de la ville, les prémices de la contrebande sont visibles.
Sur la route, toutes sortes de carburants (de l’essence sans plomb au diesel) vous sont proposées par des jeunes et des moins jeunes à travers des «stations- services» aussi mobiles qu’artisanales.
Le pouce pointé vers le bas par les vendeurs est un code que tout le monde reconnaît de loin, et pour les novices, il y a des entonnoirs de fortune, disposés sur la chaussée, qui prennent le relais de la symbolique.
Les prix sont stables (à partir de 80 DH pour 30 litres d’essence ordinaire, mais plus on s’éloigne des frontières, plus les marges de transport augmentent le coût final, ce qui fait qu’à Berkane, les 30 litres de super atteignent 150 DH) et ne changent que quand l’Algérie décide de rendre «réellement» les frontières imperméables.
C’était justement le cas en 2005,à l’occasion du Sommet arabe. Résultat : l’approvisionnement était interrompu et les prix avaient allègrement dépassé le premier seuil de 100 DH les 30 litres.

Des climatiseursà3 000 DH !

En arrivant à Oujda, il n’y a pas que le carburant qui est proposé au vu et au su de tout le monde. Mais c’est le produit phare qui fait que 6 stations-services à peine sont en activité sur une trentaine répertoriée.
Hormis le carburant, donc, toutes sortes de produits sont disponibles dans les différents souks, avec une spécialisation pour certains.
A souk El Fellah s’écoule le plus grand nombre de produits algériens.
L’électroménager et l’électronique y sont vendus moitié moins cher par rapport à l’intérieur du pays. On y trouve aussi du sanitaire,de l'agroalimentaire,des climatiseurs à partir de 3 000 DH et des pneumatiques à partir de 300 DH l’unité.

Il y a aussi souk Tanja, où les étalages comptent seulement 50% de produits nationaux, et souk Sebta. Mais le lieu où l’emprise de la contrebande est la plus criante est souk Beni D’rar, qui se trouve à une bonne vingtaine de kilomètres au nord d’Oujda.
Dans ce village, commerces et entrepôts regorgent de produits en provenance de l’Algérie, dont on distingue les villages tout proches à vue d’œil.
Quelle est l’ampleur de la contrebande ?
Avant même la fin de la question, la réponse de Driss Houat, président de la Chambre de commerce, d’industrie et de services d’Oujda et député de la ville fuse : «70% de l’économie de la région dépend de la contrebande contre 50 % en 1998, et nous estimons le chiffre d’affaires moyen de cette activité à 6 milliards de DH par an.
Dans l’Oriental, la contrebande est remarquable et touche à peu près tout.
A tel enseigne que même les médicaments algeriens font, de plus en plus, partie de la «marchandise» exposée dans les souks et notamment à souk El Fellah.
Et, comme ironise Zahreddine Taybi, directeur du journal régional Al Hadath Ach Charki, les destinataires des ordonnances, ce ne sont plus les pharmacies mais bien ledit souk, où les vendeurs de médicaments, habitude aidant, n’ont aucun mal à indiquer la posologie et la durée du traitement.
Mais le prix est irrésistible, surtout quand le pouvoir d’achat est bas.
Exemple : un médicament comme Azantac, un anti-ulcéreux dont la boîte de 20 comprimés coûte 190 DH dans les pharmacies, est exposé à souk El Fellah à 110 DH.
Mieux, le paquet compte 30 comprimés.
Mais, l’omniprésence de la contrebande dans la région, au-delà de la soif de gain qui l’entretient, s’explique également par la distorsion des taxes entre les deux pays, le poids de la subvention dans le prix des produits algériens.
Un exemple frappant : les produits céréaliers sont taxés à 90 % au Maroc contre seulement 5 % en Algérie
(voir encadré).
Il est donc facile de les importer de ce pays à des prix défiant toute concurrence.
Un produit fortement subventionné en Algérie bénéficie du même avantage.
L’exemple le plus frappant est celui du pain, vendu à 50 centimes seulement!
Pain rond ou baguette, le prix est le même, 50 centimes l’unité !
Mohamed El Maâroufi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/03/08 11:53 par mach1.
NORDICAUNAIS [ MP ]
24 mars 2008 11:33
Aux dirigeants algériens et marocains
par Hamidat Amine

Je viens au nom de tous les Algériens et Marocains qui ont un proche des deux côtés de la frontière non pas d’attirer l’attention de Sa Majesté le roi Mohamed VI et de Son Excellence le président Abdelaziz Bouteflika sur ce que vivent les honnêtes citoyens d’être privés de visiter leurs parents depuis septembre 1994 mais de leur rappeler les préceptes de l’islam en «cilat errahim».

Il est vrai que pour se rendre à l’un des deux côtés (Est ou Ouest) de la frontière, le vol est autorisé. Mais ce que feignent d’ignorer nos dirigeants, c’est le coût du voyage pour les familles moyennes qui habitent l’intérieur de l’un des deux pays. C’est prendre d’abord le voyage pour le Nord de son pays (Alger ou Casablanca), puis se rendre au Nord du pays voisin pour enfin continuer vers la destination souhaitée; alors que ses proches se situent à la portée d’un jet de pierre. A titre d’exemple, je cite les villes de Béni-Ounif et Figuig.

Certes, cette frontière connaît des problèmes d’ordre économique et de sécurité, mais ces remous sont similaires à toutes les frontières des pays du monde. Il est du devoir de chaque pays de protéger son territoire mais pas au moyen de rendre ses citoyens prisonniers d’une méthode contraire aux principes de l’islam et des droits de l’homme. C’est déjà 14 ans passés que ce joug est imposé aux citoyens des deux pays... Au nom de quelle moralité ? Nous faisons appel à la raison et à l’équité de Sa Majesté et de Son Excellence pour rouvrir la frontière terrestre avec tous les contrôles et formalités qui s’imposent et d’épargner au citoyen honnête de recourir à la corruption des gardes-frontière des deux côtés comme il est su et connu de tous. En effet, le besoin de rendre visite à ses proches à l’occasion d’un décès ou de tout autre événement et le coût du voyage aérien poussent les gens à utiliser les moyens corruptibles et moins coûteux avec tous les risques éventuels.

Cependant, je fais connaître à nos guides, que demain nous leur demanderons des comptes devant Dieu le Tout-Puissant; du fait qu’ils nous empêchent d’appliquer l’obligation faite à tout musulman de rendre visite à ses proches par le lien du sang (cilat errahim).

Enfin, il est temps aux dirigeants des deux pays frères de résoudre les problèmes politiques comme des grands par l’entretien et la discussion et de rendre la liberté à leurs citoyens, fatigués par la rigueur de la vie, et de mettre en première vision le développement économique et social des populations vivant des deux côtés de cette frontière.
akinaton [ MP ]
24 mars 2008 12:17
Je comprends que ce Monsieur s'adresse au dirigeant algériens qui sont une sources de problèmes pour tout le Maghreb, mais pourquoi s'adresse t-il aux dirigeants marocains ?


Citation
NORDICAUNAIS a écrit:
Aux dirigeants algériens et marocains
par Hamidat Amine

Je viens au nom de tous les Algériens et Marocains qui ont un proche des deux côtés de la frontière non pas d’attirer l’attention de Sa Majesté le roi Mohamed VI et de Son Excellence le président Abdelaziz Bouteflika sur ce que vivent les honnêtes citoyens d’être privés de visiter leurs parents depuis septembre 1994 mais de leur rappeler les préceptes de l’islam en «cilat errahim».

Il est vrai que pour se rendre à l’un des deux côtés (Est ou Ouest) de la frontière, le vol est autorisé. Mais ce que feignent d’ignorer nos dirigeants, c’est le coût du voyage pour les familles moyennes qui habitent l’intérieur de l’un des deux pays. C’est prendre d’abord le voyage pour le Nord de son pays (Alger ou Casablanca), puis se rendre au Nord du pays voisin pour enfin continuer vers la destination souhaitée; alors que ses proches se situent à la portée d’un jet de pierre. A titre d’exemple, je cite les villes de Béni-Ounif et Figuig.

Certes, cette frontière connaît des problèmes d’ordre économique et de sécurité, mais ces remous sont similaires à toutes les frontières des pays du monde. Il est du devoir de chaque pays de protéger son territoire mais pas au moyen de rendre ses citoyens prisonniers d’une méthode contraire aux principes de l’islam et des droits de l’homme. C’est déjà 14 ans passés que ce joug est imposé aux citoyens des deux pays... Au nom de quelle moralité ? Nous faisons appel à la raison et à l’équité de Sa Majesté et de Son Excellence pour rouvrir la frontière terrestre avec tous les contrôles et formalités qui s’imposent et d’épargner au citoyen honnête de recourir à la corruption des gardes-frontière des deux côtés comme il est su et connu de tous. En effet, le besoin de rendre visite à ses proches à l’occasion d’un décès ou de tout autre événement et le coût du voyage aérien poussent les gens à utiliser les moyens corruptibles et moins coûteux avec tous les risques éventuels.

Cependant, je fais connaître à nos guides, que demain nous leur demanderons des comptes devant Dieu le Tout-Puissant; du fait qu’ils nous empêchent d’appliquer l’obligation faite à tout musulman de rendre visite à ses proches par le lien du sang (cilat errahim).

Enfin, il est temps aux dirigeants des deux pays frères de résoudre les problèmes politiques comme des grands par l’entretien et la discussion et de rendre la liberté à leurs citoyens, fatigués par la rigueur de la vie, et de mettre en première vision le développement économique et social des populations vivant des deux côtés de cette frontière.
peace711 [ MP ]
24 mars 2008 12:21
JE SUIS CONTRE ET BASTA SANS EXPLICATION

et je suis pour le fait que une petite guerre s'impose comme ca tout le monde va dkhol souk rassou.

et comme on dit chez nous : kaberha tessghar
(tm)
telev [ MP ]
24 mars 2008 12:56
jamais la junte militaire d´ alger va reouvrir les frantières, car si un jour les frantière seront ouvert les algeriens vont decouvrir que les marocains n´ ont pas des problème de pomme de terre,n´ ont pas des problème de lait, de l´ eau etc... et qu´un enseignant marocain gagnent 4 à 5 fois plus qu´ un enseignant algerien, en fin les algeriens vont dire que c´ est le Maroc qui a le petrole et pas l´ algerie, comme me l´ a dis mes collègues allemands qui ont fait des visites d´ affaires au Maroc et en algerie, en comparant le niveau de developpement des 2 pays.
ahmed1950 [ MP ]
24 mars 2008 13:52
salam telev


d'ou est ce que vous sortez ces bobars pomme de terre et je ne sais quoi vous etes mal informé je vous invite si vous voulez venir et vous allez verifier de vos propres yeux ; ce n'est pas vrai mon frére les temps ont changés.

SALAM
marocainfrançais [ MP ]
24 mars 2008 14:06
C'est exactement cela qu'on cherche à faire comprendre à certains amis algériens. Les temps ont changé. Des deux côtés !

Toi aussi tu peux venir, si tu le souhaites bien entendu, afin de te rendre compte de l'évolution, si ce n'est la révolution, qu'a connu le maroc ces dernières années. J'espère du fond du coeur la même chose pour l'algérie et pour tous les pays du maghreb. Sincèrement !

Citation
ahmed1950 a écrit:
salam telev


d'ou est ce que vous sortez ces bobars pomme de terre et je ne sais quoi vous etes mal informé je vous invite si vous voulez venir et vous allez verifier de vos propres yeux ; ce n'est pas vrai mon frére les temps ont changés.

SALAM
Bechari [ MP ]
24 mars 2008 14:08
Citation
marocainfrançais a écrit:
L'algérie ira mieux le jour où ses généraux ne travailleront plus dans l'ombre.

Idem pour les marocains avec leur sinstre Makhzen
argaz [ MP ]
24 mars 2008 14:24
salam

Je suis totalement contre l'ouverture de cette frontiere"deux anes", par contre je suis pour une plus grande ouverture de la frontiere "gagnant, gagnant"europeenne.
mach1 [ MP ]
24 mars 2008 14:51
Citation
telev a écrit:
jamais la junte militaire d´ alger va reouvrir les frantières, car si un jour les frantière seront ouvert les algeriens vont decouvrir que les marocains n´ ont pas des problème de pomme de terre,n´ ont pas des problème de lait, de l´ eau etc... et qu´un enseignant marocain gagnent 4 à 5 fois plus qu´ un enseignant algerien, en fin les algeriens vont dire que c´ est le Maroc qui a le petrole et pas l´ algerie, comme me l´ a dis mes collègues allemands qui ont fait des visites d´ affaires au Maroc et en algerie, en comparant le niveau de developpement des 2 pays.

Tres drole comme dirait l'autre!

La production Algerienne de pomme de terre est le double que celle du maroc,....
L'Algerien moyen consomme plus du double en lait,que le marocain moyen(110 litres contre 50 litres)

Les problemes d'eau???!!!
Ne prends pas tes reves pour des realites,avec tout ces barrages immenses et ces douzaines de stations de stations de dessalement qui pullulent(43 pour etre plus precis)......il faut plutot s'en faire pour des gens qui comptent exclusivement pour subvenir a leurs besoins,sur la pluviometrie et dont 60% de la population dans leur campagne n'a meme pas de Robinet!

Un enseignant marocain qui gagnent 4 a 5 fois qu'un enseignant Algeriens?????!!!!!
No comment....
Meme si la vie en Algerie coute deux a trois fois moins cher qu'au maroc.
(Voir mon poste precedent),cette affirmation est loufoque.

Le maroc n'a pas de petrole(d'ailleurs qui ne valait meme pas deux clopes entre 1985 et 2003)peut etre,mais elle a:

Des phosphates:15 milliards de $ de recettes grace a la flambee des prix sur les marches internationals.
Tourisme....10 milliards/an.
Transferts des MREs....environ 10 milliards de $/an.
Aides internationales en tout genres....4 milliards de dollars/an.
Revenus de la culture du cannabis(je denigre pas,mais il faut le compter)...plus de 10 milliards de dollars d'apres les autorites americaines:


Comme tu peux le constater de visu le maroc n'est pas si pauvre que ca et il engrange chaque annee,l'equivalent des recettes Algeriennes en hydrocarbures(54 milliards $).

Mais seulement il y a un hic a ce tableau idellyque....l'Algerie est entrain d'investir 150 milliards de $ dans la relance de son economie et de ses infrastructures de base,accumule les surplus financiers(120 milliards de $).........alors que le maroc a besoin de s'endetter pour construire un petit port ou acheter deux vieux coucous.
Alors moi je dis...Il est ou le pognon des marocains?
Et comment ce fait il,puisque le maroc c'est la floride du maghreb.....vous etes 126eme a l'indice de develloppement humain...juste derriere le Gabon..
Allah yehdi makhlak.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/03/08 16:46 par mach1.
NORDICAUNAIS [ MP ]
24 mars 2008 14:56
si argaz..............pourquoi tu es contre?.......T'aimes bien cette haine et cette méfiance ?

qu'ont fait les 2 peuples pour mériter un tel chatiment ?

C VRAIMENT STERILE.........JE PENSE QUE LA PLAIE EST PROFONDE........QUI VIVRA VERRA.
yas64 [ MP ]
24 mars 2008 15:25
moi je pense qu'il ne faut plus intervenir dans ce forum parce qu'on a à faire à des internaut qui nous font prendre leur vessie pour des lanternes. je pense que chacun des nous dois s'occuper de son ménage interne et d'arrêter de croire que l'autre est responsable de tous ces maux : c'est l'argument le plus simple pour ne pas reconnaitre ces échec. occuper vous de votre Maroc et de sa cuisine interne et laisser les algérien s'occuper de la leur. je reconnait l'efficacité du Makhzen qui est arrivé déplacer le débat Maroco-marocain vers un débat Maroco-Algérien. ce qui est sure que jusqu'à preuve du contraire, sur aucun forum Algérien, ni dans la bouche d'aucun responsable algérien je n'ai entendu dire que certain problème algérien sont dû au voisin. ce qui loin d'être votre cas ou à chaque intervention ou débat marocain on nous ressasse l'implication Algérienne dans les déboire marocain, voir maghrebin. je n'attends surement pas une approbation de votre part sur mon intervention mais plutôt à une opposition des plus virulente, voir insultante...j'ai comme même essayé de relever le débat avec un peu plus d'objectivité et loin de toute passion: Rien n'est jamais tout blanc ni tout noir.Merci!

Salutation
Salim
yassy37 [ MP ]
24 mars 2008 16:00
Salam à tous,


Je suis pour que toutes les frontières du Monde soient supprimées ! Que les humains puissent circuler sans aucune restriction !

Pour le cas de la frontière entre le Maroc et l'Algérie, je constate que malgré la main tendue du gouvernement marocain, les responsables algériens (je ne parle pas du peuple algérien) ne veulent rien entendre ! Ils évoquent des problèmes de drogues, d'armes mais surtout ils disent vouloir trouver une solution globale (comprendre que le Maroc reconnait la légitimité des mercenaires deu Polizario). Voilà la réponse du ministre de l'interieur algérien qui parle au nom de son gouvernement !

Qu'en est-il du peuple algérien ? Je n'en sais rien mais surtout je vais mas me fier aux rares interventions de certains algériens (ou se disants comme tel) sur le forum ! J'ose espérer que le peuple algérien ne soit pas de l'avis de son gouvernement !!

Une autre question : comment se fait-il que les autres pays de l'UMA ne réagissent pas ?? Ils sont tous devenus Suisses ??




Salim (Yas64),

Je ne crois pas que tu es objectif quand tu affirme que "sur aucun forum Algérien, ni dans la bouche d'aucun responsable algérien je n'ai entendu dire que certain problème algérien sont dû au voisin"
La réponse du ministre d'intérieur algérien est sans equivoque. Pour les forums, il suffit de faire une petite recherche sous Google, tu verra et tu mesurera certainement à quel point certains algériens (ou se disant comme tel) sont amoureux du Maroc !! Limite, tu ne lis pas les slogans made in Lepen !!
rifdu38 [ MP ]
24 mars 2008 18:23
l'Algerie a refusé l'ouverture de la frontière
De_Passage [ MP ]
24 mars 2008 19:37
je ne pense pas que l'ouverture des frontières soit une question de perte de part et d'autres. Il est vrai que les produits de base et certains produits manufacturés sont moins chers en Algérie qu'au maroc. Mais ce genre de trafic est largement répandu aujourd'hui et même encouragés par les douaniers de part et d'autres qui prelevent au passage leur "dîme".

L'ouverture ne fera fuir pas plus de produits. cela se chiffre en milliards.

En revanche, je pense que l'ouverture augmentera le flux touristique et profitera au maroc. cela est certain.

quant à la personne marocainfrançais qui pense que l'Algérie est encore à l'ére socialiste et que les étalages sont vides, il faut qu'il aille refaire un tour....
akinaton [ MP ]
24 mars 2008 19:47
les européens acceptent l'adhésion des pays de l'europe de l'Est qui sont des pays sous-developpés et ils ne posent pas la question dans ces termes. car ils raisonnent en européens, çad dans dans l'intérêt de l'Europe. ceux qui continuent à penser qui va gagner et qui va perdre .. ils n'ont pas encore compris le sens de l'union.. Dans les unions tout le monde gagnent, sauf les généraux qui seront les vrais perdants car ils n'auront plus leur 20% qu'ils prennent sur les contrats.
mach1 [ MP ]
24 mars 2008 20:27
Citation
akinaton a écrit:
les européens acceptent l'adhésion des pays de l'europe de l'Est qui sont des pays sous-developpés et ils ne posent pas la question dans ces termes. car ils raisonnent en européens, çad dans dans l'intérêt de l'Europe. ceux qui continuent à penser qui va gagner et qui va perdre .. ils n'ont pas encore compris le sens de l'union.. Dans les unions tout le monde gagnent, sauf les généraux qui seront les vrais perdants car ils n'auront plus leur 20% qu'ils prennent sur les contrats.
Les supposes generaux Algeriens sont devenus sur les forums marocains comme la femme de columbo tout le monde en parle mais personne ne les a vu.
En somme l'excuse parfaite pour coller sur le dos de ces fantomatiques generaux,toutes les lubies et les phantasmes de certains.
Les generaux du debut des annees 90,cela fait une dizaine d'annee qu'ils ont ete mis a la retraite anticipee par Bouteflika(en 99 pour etre plus precis)et l'un deux d'ailleurs,est decede depuis.
Je defie quiconque a nous donner des noms de ces generaux supranaturels.....
A vrai dire,les seuls generaux tres puissants,qui sont toujours en exercice,c'est les marocains Benslimane,Bennani et un ou deux autres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/03/08 21:06 par mach1.
marocainfrançais [ MP ]
24 mars 2008 20:45
Mais c'est bien si les étalages sont remplis. On ne souhaite que cela à tout le monde. Vaut mieux vivre heureux qu'affamé dans son pays. naturellement riche de surcroît. Non ? L'ouverture ne peut constituer une perte que pour ceux qui se remplissent les poches avec l'argent des autres. L'ouverture permet le rapprochement et donc la comparaison avec l'autre et par suite, constitue un risque de soulèvement contre ceux qui, d'une main de fer, dirige le pays sans être vus !


Bonsoir chez vous,

Citation
De_Passage a écrit:
je ne pense pas que l'ouverture des frontières soit une question de perte de part et d'autres. Il est vrai que les produits de base et certains produits manufacturés sont moins chers en Algérie qu'au maroc. Mais ce genre de trafic est largement répandu aujourd'hui et même encouragés par les douaniers de part et d'autres qui prelevent au passage leur "dîme".

L'ouverture ne fera fuir pas plus de produits. cela se chiffre en milliards.

En revanche, je pense que l'ouverture augmentera le flux touristique et profitera au maroc. cela est certain.

quant à la personne marocainfrançais qui pense que l'Algérie est encore à l'ére socialiste et que les étalages sont vides, il faut qu'il aille refaire un tour....
akinaton [ MP ]
24 mars 2008 22:01
c'est désolant

Citation
mach1 a écrit:
Citation
akinaton a écrit:
les européens acceptent l'adhésion des pays de l'europe de l'Est qui sont des pays sous-developpés et ils ne posent pas la question dans ces termes. car ils raisonnent en européens, çad dans dans l'intérêt de l'Europe. ceux qui continuent à penser qui va gagner et qui va perdre .. ils n'ont pas encore compris le sens de l'union.. Dans les unions tout le monde gagnent, sauf les généraux qui seront les vrais perdants car ils n'auront plus leur 20% qu'ils prennent sur les contrats.
Les supposes generaux Algeriens sont devenus sur les forums marocains comme la femme de columbo tout le monde en parle mais personne ne les a vu.
En somme l'excuse parfaite pour coller sur le dos de ces fantomatiques generaux,toutes les lubies et les phantasmes de certains.
Les generaux du debut des annees 90,cela fait une dizaine d'annee qu'ils ont ete mis a la retraite anticipee par Bouteflika(en 99 pour etre plus precis)et l'un deux d'ailleurs,est decede depuis.
Je defie quiconque a nous donner des noms de ces generaux supranaturels.....
A vrai dire,les seuls generaux tres puissants,qui sont toujours en exercice,c'est les marocains Benslimane,Bennani et un ou deux autres.
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