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Pour le communisme ou le capitalisme ?
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22 novembre 2017 20:19
Salam aleykoum les yabis,


Si vous pouviez choisir un modèle socio-économique, lequel choisiriez-vous ?



Merci de justifier votre réponse.
*
22 novembre 2017 20:23
Je ne sais pas ce qu’est réellement le capitalisme mais le communisme je suis contre, pourquoi ? Parce que le modèle du communisme à sans doute de tès bonnes idées à la base mais implssible à réaliser, et alors cela devient parfois n’importe quoi (URSS) maintenant, si les idées étaient applicable... je ne sais pas.
22 novembre 2017 20:27
Ma poche
D
22 novembre 2017 20:37
Le communisme, c'est un idéal qui ne saurait exister.
Il y a des expériences sociales qui ont démontré que l'égalité parfaite n'était pas tenable pour moults raison. L'être humain est ainsi fait.

Le capitalisme permet l'émergence d'une solide classe moyenne mais aussi d'une hyper classe !
Or, ce système, à bout de souffle, permet aussi à l'hyper classe d'exercer une domination plis grande si l'idéologie qui l'accompagne est néo-libérale.
Regardons les usa, the american's dream ! La Terre des opportunités. Jusqu'aux années 80, la classe moyenne composait 70% de la population. Désormais, il y a eu un flétrissement de la classe moyenne et 50 millions de personnes sont sous le seuil de pauvreté. Il s'agit d'un hold-up !
Ces slogans permettent de maintenir l'espoir et d'une certaine permet une aliénation d'une population qui acceptera son sort dans l'espoir d'être riche à leur tour.

Alors, oui au capitalisme, mais un capitalisme social comme sous De Gaulle et Pompidou.
22 novembre 2017 20:40
Un capitalisme régulé par une puissance étatique réellement démocratique et qui joue son rôle de stratège, le tout dans un monde unifié.
A
22 novembre 2017 20:41
On peut aussi dîre choisir entre la peste ou le choléra !
-
22 novembre 2017 20:48
Le problème du capitaliseme pour moi c'est la mauvaise répartition des richesses et un enrichissement personnel sans limite qui crée trop de disparités et d'inégalités..

Sans oublier que dans une société capitaliste, les riches ont le pouvoir (ou du moins ont beaucoup d'influence)..
Citation
Don Mo a écrit:
Le communisme, c'est un idéal qui ne saurait exister.
Il y a des expériences sociales qui ont démontré que l'égalité parfaite n'était pas tenable pour moults raison. L'être humain est ainsi fait.

Le capitalisme permet l'émergence d'une solide classe moyenne mais aussi d'une hyper classe !
Or, ce système, à bout de souffle, permet aussi à l'hyper classe d'exercer une domination plis grande si l'idéologie qui l'accompagne est néo-libérale.
Regardons les usa, the american's dream ! La Terre des opportunités. Jusqu'aux années 80, la classe moyenne composait 70% de la population. Désormais, il y a eu un flétrissement de la classe moyenne et 50 millions de personnes sont sous le seuil de pauvreté. Il s'agit d'un hold-up !
Ces slogans permettent de maintenir l'espoir et d'une certaine permet une aliénation d'une population qui acceptera son sort dans l'espoir d'être riche à leur tour.

Alors, oui au capitalisme, mais un capitalisme social comme sous De Gaulle et Pompidou.
*
22 novembre 2017 20:52
Donc, si j’ai bien compris avec tous les messages, les sociétés capitalistes, c’est comme la notre actuellement. Donc en ce cas, c’est mieux et la mauvaise répartition des richesses etc. ce n’est pas forcément dans tous ces états capitalistes.
Citation
--soult-- a écrit:
Le problème du capitaliseme pour moi c'est la mauvaise répartition des richesses et un enrichissement personnel sans limite qui crée trop de disparités et d'inégalités..

Sans oublier que dans une société capitaliste, les riches ont le pouvoir (ou du moins ont beaucoup d'influence)..
D
22 novembre 2017 20:57
Oui exactement, si on considère qu'il existe des liens indéfectible entre le libéralisme et le capitalisme.

Cependant, un système capitaliste, comme évoqué plus haut, avec une assise étatique qui régule l'économie, alors ces problèmes que tu pointes du doigt se résorberont.

Avec le système actuel, ironie du sort, étant donné l'uniformisation de la pauvreté, on en arrive à une forme de commmunisme.
Citation
--soult-- a écrit:
Le problème du capitaliseme pour moi c'est la mauvaise répartition des richesses et un enrichissement personnel sans limite qui crée trop de disparités et d'inégalités..

Sans oublier que dans une société capitaliste, les riches ont le pouvoir (ou du moins ont beaucoup d'influence)..
A
22 novembre 2017 20:58
Aleykoum salam,

Je me considère comme communiste, mais dans un sens qui n'a rien à voir avec ce qu'ont donné les pays prétendument communistes (y compris celui où je vis).

En effet, le communisme est un idéal, qui n'a presque jamais existé dans l'Histoire sauf dans des moments brefs : la Commune de Paris, l'Espagne en 36-37, l'Ukraine au tout début de la Révolution russe...

La vraie définition du communisme c'est la démocratie totale, à la fois politique mais aussi sociale et économique.

Le capitalisme est détestable, et ce système social finira par disparaître un jour comme tous les autres l'ayant précédé. Ce qu'il adviendra ensuite ? Meilleur ou pire ? Je n'en sais rien...
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
-
22 novembre 2017 21:15
Les sociétés capitalistes sont celles qui réussissent le mieux donc elle ne disparaîtront jamais..
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,

Je me considère comme communiste, mais dans un sens qui n'a rien à voir avec ce qu'ont donné les pays prétendument communistes (y compris celui où je vis).

En effet, le communisme est un idéal, qui n'a presque jamais existé dans l'Histoire sauf dans des moments brefs : la Commune de Paris, l'Espagne en 36-37, l'Ukraine au tout début de la Révolution russe...

La vraie définition du communisme c'est la démocratie totale, à la fois politique mais aussi sociale et économique.

Le capitalisme est détestable, et ce système social finira par disparaître un jour comme tous les autres l'ayant précédé. Ce qu'il adviendra ensuite ? Meilleur ou pire ? Je n'en sais rien...
22 novembre 2017 21:47
Il y a autre chose que le capitalisme ou le communisme.
J
22 novembre 2017 22:13
Double like, si je pouvais

"Le Français a le cœur à gauche, mais le portefeuille à droite."
Anatole de Monzie

J'ai été élevé à la sauce Mitterrand puis j'ai grandi, les idéaux socialistes fonctionnent quand 2/3 du peuple peuvent payer pour 1/3 mais quand ça s'inverse, ça part en sucette, c'est la tendance que suit dangereusement l'Europe. Je suis capitaliste par la raison

Il y a et il y aura toujours une pyramide sociale dans n'importe quelle société, ce n'est pas être élitiste/fasciste de dire ça, c'est la réalité et il faut faire avec. Si on prend la route de l’État qui décide de comment organiser cette société, on a la Corée du Nord. Si on joue le tout-libéral, tu as les USA. Il y a un juste milieu

Je préfère l'esprit de compétition, le libéralisme, la liberté grosso modo, parce que c'est avec ces principes de dépassement de soi qu'on obtient des avancées significatives en matière de pensée/technologie. Ces matières grises font plus de bien que de mal : un chercheur du Massachusetts qui trouvera le vaccin contre le SIDA aura plus d'impact qu'un ouvrier, ça peut sembler cash/trash mais c'est, encore une fois, la réalité. Sans le capitalisme, on serait sûrement pas là à discuter via Internet sur des PC made in China

On peut être libéral/capitaliste tout en croyant en Dieu, ce n'est pas incompatible, et en faisant le bien autour de soi. Le communisme est un bel idéal mais comme toute Religion, République, Homme...il est corruptible sauf qu'en régime communiste, le peuple est à la merci de quelques corrompus alors qu'en libéralisme, c'est un peu plus chacun pour soi donc plus de chances de réussir par soi-même, avec sa Foi

Même les Baba-cools se sont cassés les dents sur l'idéal du partage universel, autant faire avec l'esprit de compétition, il en reste toujours plus au final que si l'on reste passif à la merci d'une utopie socio-politique

Donc pour moi, le début de l'idéal est quand 2/3 des personnes paient pour 1/3 et l'idéal quand 99% des personnes paient pour 1%. Peu importe l'étiquette communiste ou libérale, seule l'intention compte
Citation
Don Mo a écrit:
Le communisme, c'est un idéal qui ne saurait exister.
Il y a des expériences sociales qui ont démontré que l'égalité parfaite n'était pas tenable pour moults raison. L'être humain est ainsi fait.

Le capitalisme permet l'émergence d'une solide classe moyenne mais aussi d'une hyper classe !
Or, ce système, à bout de souffle, permet aussi à l'hyper classe d'exercer une domination plis grande si l'idéologie qui l'accompagne est néo-libérale.
Regardons les usa, the american's dream ! La Terre des opportunités. Jusqu'aux années 80, la classe moyenne composait 70% de la population. Désormais, il y a eu un flétrissement de la classe moyenne et 50 millions de personnes sont sous le seuil de pauvreté. Il s'agit d'un hold-up !
Ces slogans permettent de maintenir l'espoir et d'une certaine permet une aliénation d'une population qui acceptera son sort dans l'espoir d'être riche à leur tour.

Alors, oui au capitalisme, mais un capitalisme social comme sous De Gaulle et Pompidou.
D
22 novembre 2017 22:52
J'en suis flatté Welcome je te renvoie le compliment.

Effectivement, il y a un juste milieu et ce n'est pas être élitiste de penser ainsi.
Je pense que le meilleur modèle était le modèle français, du temps de l'état stratège cher à de Gaulle.
Cependant, étant donné la conjoncture actuelle, je me demande si l'époque s'y prête ou bien il faudra une instance mondiale pour réguler tout ça.
Citation
JuanOne a écrit:
Double like, si je pouvais

"Le Français a le cœur à gauche, mais le portefeuille à droite."
Anatole de Monzie

J'ai été élevé à la sauce Mitterrand puis j'ai grandi, les idéaux socialistes fonctionnent quand 2/3 du peuple peuvent payer pour 1/3 mais quand ça s'inverse, ça part en sucette, c'est la tendance que suit dangereusement l'Europe. Je suis capitaliste par la raison

Il y a et il y aura toujours une pyramide sociale dans n'importe quelle société, ce n'est pas être élitiste/fasciste de dire ça, c'est la réalité et il faut faire avec. Si on prend la route de l’État qui décide de comment organiser cette société, on a la Corée du Nord. Si on joue le tout-libéral, tu as les USA. Il y a un juste milieu

Je préfère l'esprit de compétition, le libéralisme, la liberté grosso modo, parce que c'est avec ces principes de dépassement de soi qu'on obtient des avancées significatives en matière de pensée/technologie. Ces matières grises font plus de bien que de mal : un chercheur du Massachusetts qui trouvera le vaccin contre le SIDA aura plus d'impact qu'un ouvrier, ça peut sembler cash/trash mais c'est, encore une fois, la réalité. Sans le capitalisme, on serait sûrement pas là à discuter via Internet sur des PC made in China

On peut être libéral/capitaliste tout en croyant en Dieu, ce n'est pas incompatible, et en faisant le bien autour de soi. Le communisme est un bel idéal mais comme toute Religion, République, Homme...il est corruptible sauf qu'en régime communiste, le peuple est à la merci de quelques corrompus alors qu'en libéralisme, c'est un peu plus chacun pour soi donc plus de chances de réussir par soi-même, avec sa Foi

Même les Baba-cools se sont cassés les dents sur l'idéal du partage universel, autant faire avec l'esprit de compétition, il en reste toujours plus au final que si l'on reste passif à la merci d'une utopie socio-politique

Donc pour moi, le début de l'idéal est quand 2/3 des personnes paient pour 1/3 et l'idéal quand 99% des personnes paient pour 1%. Peu importe l'étiquette communiste ou libérale, seule l'intention compte
S
23 novembre 2017 01:46
Des pays comme la France qui offrent des salaires tirés vers le bas et qui ont une imposition élevé sont pas très loin du communisme donc celui qui dit que c'est pas vivable ... même si sur le papier c'est un pays capitaliste.

Toute façon le capitalisme avec les avancées du machine learning et de la robotique est voué à disparaître, quand une grosse partie de la population ne sera plus employable ... ce modèle ne fonctionnera plus.
W
23 novembre 2017 13:08
Aucun ils sont désuets, irrépréssibles, inégales et systémiques, il faudrait en créer un nouveau loin du système crée par les nantis pour les nantis.
J
23 novembre 2017 13:51
C'est juste, on oublie trop souvent que la société Française actuelle est un héritage socialiste plus que capitaliste, 14 ans de Mitterrand laissent des traces et Chirac était juste un gestionnaire de son prédecesseur. C'est une bonne chose, d'ailleurs, même si ceux qui paient pour les autres se plaignent, il ne faut pas oublier les valeurs de partage/charité propres à la France, on doit aider son prochain et basta. Sur le papier, nous sommes Capitalistes, tu as raison, mais l'un n'empêche pas l'autre tant que le commerce reste vertueux

Autant je suis d'accord sur l'augmentation en cours et à venir de l'inadaptabilité de la population, autant je ne suis pas tout à fait d'accord sur son origine. J'ai un pied dans l'entreprise et l'autre dans l'éducation, ce qui plombe le niveau de qualification de la population est plutôt dû au niveau d'éducation qui baisse depuis des années. Le Q.I. moyen plonge, l'analphabétisme augmente : "Deux millions et demi d'adultes, passés sur les bancs de l'école pendant au minimum dix années, entre 6 et 16 ans, en sont ressortis incapables de se débrouiller dans la vie (2016)", c'est malheureusement la cause principale de l'incapacité à intégrer le marché du travail. Il y a pénurie de cerveaux pour des emplois qualifiés et trop de candidats aux emplois peu qualifiés, C'est la population qui n'est pas adaptée aux minima requis pour trouver un emploi et on ne peut pas créer d'emplois encore moins exigeants juste pour occuper ceux qui n'ont pas de réelles compétences

Après on peut tirer à boulets rouges sur les "nantis" mais depuis des lustres, c'est cette caste qui tire la société vers le haut car elle a les moyens d'investir dans la recherche et développement via son capital financier. Je comprends qu'on puisse être choqué par le Capitalisme mais il existe depuis l'aube des temps sauf qu'on ne mettait pas cette étiquette dessus
Citation
Soutt a écrit:
Des pays comme la France qui offrent des salaires tirés vers le bas et qui ont une imposition élevé sont pas très loin du communisme donc celui qui dit que c'est pas vivable ... même si sur le papier c'est un pays capitaliste.

Toute façon le capitalisme avec les avancées du machine learning et de la robotique est voué à disparaître, quand une grosse partie de la population ne sera plus employable ... ce modèle ne fonctionnera plus.
 
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