Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
pour les adeptes du kalam
M
9 mai 2017 21:19
As Salam Alaykoum



Mohamed ibn Jarir rapporta selon Ibn Abbâs (qu'Allah soit satisfait d'eux) que le Prophète (Salla Allah Alaihi Wa Salam) a dit :
« Celui qui explique le Coran par son opinion ou sans savoir, qu'il soit certain de son sort en Enfer » At-Tabari : 1/77, Toufatoul-Ahwati 8/177, An-Nasâï : 114, Abou Dawoud : 4/423.]



« Et quiconque fait scission avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’Enfer. Et quelle mauvaise destination ! »
(Les femmes – 115)


Le calife de l'islam ´Umar Ibn ´ Abd al - Aziz ( qu'Allah l'agrée) disait ces paroles que l'imam Malik ( qu'Allah l'agrée) rapportait souvent de lui :

" Le Messager d'Allah ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) ainsi que les détenteurs du pouvoir après lui ont institué des pratiques ( sunan ) dont l'application est un témoignage de la véracité du Livre d' Allah, une mise en œuvre de l'obéissance à Allah et une aide quant à la religion d'Allah.
Nul n'a le droit de les changer ni de s'enquérir de l'opinion de quiconque les contredit
Celui qui les transgresse et suit un sentier autre que celui des croyants, Allah le laissera comme il s'est détourné et le brûlera en Enfer, et quelle mauvaise destination ! "


L'imam Chafi' i et l'imam Malik ( qu'Allah soit satisfait d'eux ) ont dit que ce verset prouve que celui qui suit un autre Sentier que celui des croyants est menacé de chatiment, tout comme celui qui fait scission avec le Messager( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) après que le droit chemin lui est apparu, est menacé de chatiment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/16 21:10 par Cocotte minute. Répondre Citer



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/17 21:23 par Cocotte minute.
i
9 mai 2017 21:33
Bonsoir,

Celui qui explique le Coran par son opinion ou sans savoir, qu'il soit certain de son sort en Enfer

On n'a pas le droit de réfléchir et méditer sur les versets du coran par soi-même ? perplexe
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum



Mohamed ibn Jarir rapporta selon Ibn Abbâs (qu'Allah soit satisfait d'eux) que le Prophète (Salla Allah Alaihi Wa Salam) a dit :
« Celui qui explique le Coran par son opinion ou sans savoir, qu'il soit certain de son sort en Enfer » At-Tabari : 1/77, Toufatoul-Ahwati 8/177, An-Nasâï : 114, Abou Dawoud : 4/423.]



« Et quiconque fait scission avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’Enfer. Et quelle mauvaise destination ! »
(Les femmes – 115)


Le calife de l'islam ´Umar Ibn ´ Abd al - Aziz ( qu'Allah l'agrée) disait ces paroles que l'imam Malik ( qu'Allah l'agrée) rapportait souvent de lui :

" Le Messager d'Allah ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) ainsi que les détenteurs du pouvoir après lui ont institué des pratiques ( sunan ) dont l'application est un témoignage de la véracité du Livre d' Allah, une mise en œuvre de l'obéissance à Allah et une aide quant à la religion d'Allah.
Nul n'a le droit de les changer ni de s'enquérir de l'opinion de quiconque les contredit
Celui qui les transgresse et suit un sentier autre que celui des croyants, Allah le laissera comme il s'est détourné et le brûlera en Enfer, et quelle mauvaise destination ! "


L'imam Chafi' i et l'imam Malik ( qu'Allah soit satisfait d'eux ) ont dit que ce verset prouve que celui qui suit un autre Sentier que celui des croyants est menacé de chatiment, tout comme celui qui fait scission avec le Messager( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) après que le droit chemin lui est apparu, est menacé de chatiment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/16 21:10 par Cocotte minute. Répondre Citer
9 mai 2017 22:21
Salam Alaikum

Ce n'est pas parce que t'es persuadé d’être trop bête pour comprendre le Coran tout seul que tu dois taper sur les gens qui y arrivent.
A
9 mai 2017 22:22
Salam,

Réponse aux arguments de ceux qui interdisent l’exégèse par l’opinion et par l’ijtihâd :
[www.islamophile.org]
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
M
9 mai 2017 23:31
Bonsoir

Tu as raison l'islam invite à la réflexion et à la méditation
Les preuves rationnelles s'établissent grâce à une analyse profonde conforme aux textes, au dogme, et à la parole des vertueux

Faire prévaloir l'opinion comme instrument de base, au détriment des textes, ne garantit pas la justesse

On ne peut atteindre la raison à partir d'éléments subjectifs

En islam, on se prononce de manière formelle qu'avec des certitudes, et les preuves textuelles sont les seuls éléments qui forgent la véracité de l'argumentation



Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,

Celui qui explique le Coran par son opinion ou sans savoir, qu'il soit certain de son sort en Enfer

On n'a pas le droit de réfléchir et méditer sur les versets du coran par soi-même ? perplexe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/17 23:35 par Cocotte minute.
M
9 mai 2017 23:49
Alaykoum Salam

Il existe des règles concernant l'ijtihad
Il est question de savoir si tu as les capacités, le statut et les bagages pour le faire

En cas de réponse négative, tu fois obligatoirement te référer à ce Verset

« Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas »
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,

Réponse aux arguments de ceux qui interdisent l’exégèse par l’opinion et par l’ijtihâd :
[www.islamophile.org]
M
9 mai 2017 23:56
Cheikh Al- Razi ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) a dit :

" J'ai médité les méthodes scolastiques et philosophiques. J'ai constaté qu'elles n'apportaient aucune guérison ni n'étanchaient aucune soif
La méthode la plus saine est celle du Coran "
M
10 mai 2017 00:04
Cheikh Al Utaymin (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

" les preuves rationnelles s'établissent en examinant et en considérant les signes clairs du Coran et de la Sunna pour un musulman

La preuve intellectuelle est donc établie par le biais de l'observation et de l'analyse profonde des textes "
M
10 mai 2017 00:07
Cheikh Ibn Taymiyya ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) a dit :

Les mystiques se font basés sur la volonté qui est indispensable. Mais elle est indispensable à condition qu'elle ne vise que l'adoration d'Allah Seul selon ce qu'il a ordonné

Les théologiens spéculatifs se sont basés sur le raisonnement impliquant le savoir de façon inévitable, mais à condition que ce savoir concerne les informations transmises par le Messager ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) et à condition que le raisonnement porte sur les preuves indiquées par le Messager ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) qui sont les signes d'Allah. Tout ceci est nécessaire

Celui qui part à la quête d'un savoir sans volonté ou qui nourrit une volonté sans savoir, est égaré

Celui qui cherche savoir et volonté sans conformité au Messager ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) est également égaré

Certains Anciens ont même dit :
" La religion et la fois sont constituées par les paroles, les actes et la conformité à la Sunna "
M
10 mai 2017 00:12
L’Imâm al-Chafi’i (رحمه الله) a dit:

« Mon jugement concernant les gens du Kalam est qu’ils soient frappés par des branches de palmier, qu’ils soient portés sur des chameaux et que l’on tourne avec eux dans les clans et les tribus en disant : “Ceci est la récompense de celui qui délaisse le Coran et la Sounna et s’adonne au Kalam.” »
i
10 mai 2017 12:32
Salam,

merci thumbs up

Les vertueux

càd ? Les salafs ?

Faire prévaloir l'opinion comme instrument de base, au détriment des textes, ne garantit pas la justesse

Oui, on peut se tromper tout comme les savants peuvent se tromper, c'est pourquoi je suis pour le débat quand il s'agit d'essayer de trouver une objectivité au sens des versets Welcome

En islam, on se prononce de manière formelle qu'avec des certitudes, et les preuves textuelles sont les seuls éléments qui forgent la véracité de l'argumentation

Parce que le coran n'est pas une preuve textuelle ?
Quand on essaye de comprendre les textes du coran c'est subjectif, mais quand on essaye de comprendre les textes extra-coranique, c'est objectif ???? Donc les textes extra-coraniques auraient plus d'objectivité que la parole d'Allah (le coran) ??? moody smiley


Citation
Cocotte minute a écrit:
Bonsoir

Tu as raison l'islam invite à la réflexion et à la méditation
Les preuves rationnelles s'établissent grâce à une analyse profonde conforme aux textes, au dogme, et à la parole des vertueux

Faire prévaloir l'opinion comme instrument de base, au détriment des textes, ne garantit pas la justesse

On ne peut atteindre la raison à partir d'éléments subjectifs

En islam, on se prononce de manière formelle qu'avec des certitudes, et les preuves textuelles sont les seuls éléments qui forgent la véracité de l'argumentation
i
10 mai 2017 12:53
ReBonsoir grinning smiley

En cas de réponse négative, tu fois obligatoirement te référer à ce Verset

« Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas »


Ce verset a un contexte :

16.43. Et nous n'avons envoyé avant toi que des hommes auxquels Nous avons fait des révélélations. Demandez donc aux familiers du Rappel si vous ne savez pas,

16.44. munis d'évidences et de zubur. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Rappel, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

Donc les gens du rappel sont les gens qui ont hérités les évidences et zuburs des révélations précédentes (min qablika).

Il y en a encore à notre époque ??? perplexe





Citation
Cocotte minute a écrit:
Alaykoum Salam

Il existe des règles concernant l'ijtihad
Il est question de savoir si tu as les capacités, le statut et les bagages pour le faire

En cas de réponse négative, tu fois obligatoirement te référer à ce Verset

« Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas »



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/17 12:55 par in15.
10 mai 2017 14:10
Celui qui n'a pas le savoir ne peu pas l'a donner ni l'expliquer. L'islam fait la difference entre les gens de science et les commun des musulmans. L'interdiction est spécifique a celui qui n'a pas le savoir.
Il nous interdit aussi de suivre une personne de science si son ijtihad va a l'encontre de l'islam.
Alors que dire des commun des musulmans qui joue au savant qui suis aveuglement en mêlant son opinion, alors que cela lui est interdit???
Voila les adeptes du kalam C'est dans ce sens qu'il faut comprendre.

Réfléchir, méditer est autoriser, cela ne signifie pas le droit de jouer au savant expliquer la révélation.
même faire ijtihad pour les commun des musulmans, est très restreint. Le but a atteindre s'est etre conforme a la sunna.



Le calife de l'islam ´Umar Ibn ´ Abd al - Aziz ( qu'Allah l'agrée) disait ces paroles que l'imam Malik ( qu'Allah l'agrée) rapportait souvent de lui :

" Le Messager d'Allah ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) ainsi que les détenteurs du pouvoir après lui ont institué des pratiques ( sunan ) dont l'application est un témoignage de la véracité du Livre d' Allah, une mise en œuvre de l'obéissance à Allah et une aide quant à la religion d'Allah.
Nul n'a le droit de les changer ni de s'enquérir de l'opinion de quiconque les contredit
Celui qui les transgresse et suit un sentier autre que celui des croyants, Allah le laissera comme il s'est détourné et le brûlera en Enfer, et quelle mauvaise destination ! "


L'imam Chafi' i et l'imam Malik ( qu'Allah soit satisfait d'eux ) ont dit que ce verset prouve que celui qui suit un autre Sentier que celui des croyants est menacé de chatiment, tout comme celui qui fait scission avec le Messager( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) après que le droit chemin lui est apparu, est menacé de c
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,

Réponse aux arguments de ceux qui interdisent l’exégèse par l’opinion et par l’ijtihâd :
[www.islamophile.org]
P
10 mai 2017 14:57
Salam,

moi je n'oserais pas sortir de hadith et interprétations de versets coraniques à tout va, leur donnant un sens qui n'est peut-être pas le sens initial!

Trop d'erreurs dans les traductions, et franchement faut pas être un 'alim pour s'en rendre compte!!!
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum



Mohamed ibn Jarir rapporta selon Ibn Abbâs (qu'Allah soit satisfait d'eux) que le Prophète (Salla Allah Alaihi Wa Salam) a dit :
« Celui qui explique le Coran par son opinion ou sans savoir, qu'il soit certain de son sort en Enfer » At-Tabari : 1/77, Toufatoul-Ahwati 8/177, An-Nasâï : 114, Abou Dawoud : 4/423.]



« Et quiconque fait scission avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’Enfer. Et quelle mauvaise destination ! »
(Les femmes – 115)


Le calife de l'islam ´Umar Ibn ´ Abd al - Aziz ( qu'Allah l'agrée) disait ces paroles que l'imam Malik ( qu'Allah l'agrée) rapportait souvent de lui :

" Le Messager d'Allah ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) ainsi que les détenteurs du pouvoir après lui ont institué des pratiques ( sunan ) dont l'application est un témoignage de la véracité du Livre d' Allah, une mise en œuvre de l'obéissance à Allah et une aide quant à la religion d'Allah.
Nul n'a le droit de les changer ni de s'enquérir de l'opinion de quiconque les contredit
Celui qui les transgresse et suit un sentier autre que celui des croyants, Allah le laissera comme il s'est détourné et le brûlera en Enfer, et quelle mauvaise destination ! "


L'imam Chafi' i et l'imam Malik ( qu'Allah soit satisfait d'eux ) ont dit que ce verset prouve que celui qui suit un autre Sentier que celui des croyants est menacé de chatiment, tout comme celui qui fait scission avec le Messager( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) après que le droit chemin lui est apparu, est menacé de chatiment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/16 21:10 par Cocotte minute. Répondre Citer
10 mai 2017 16:17
in15
Donc les gens du rappel sont les gens qui ont hérités les évidences et zuburs des révélations précédentes (min qablika).


Qui ta devancer parmi les gens du savoir que les gens du rappel se limite a ce que tu dis.

.
Citation
in15 a écrit:
ReBonsoir grinning smiley

En cas de réponse négative, tu fois obligatoirement te référer à ce Verset

« Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas »


Ce verset a un contexte :

16.43. Et nous n'avons envoyé avant toi que des hommes auxquels Nous avons fait des révélélations. Demandez donc aux familiers du Rappel si vous ne savez pas,

16.44. munis d'évidences et de zubur. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Rappel, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

Donc les gens du rappel sont les gens qui ont hérités les évidences et zuburs des révélations précédentes (min qablika).

Il y en a encore à notre époque ??? perplexe
10 mai 2017 17:09
La traduction et l'explication, sont deux chose différent, Les savant explique la révélation, très peu d'entre eux parle le français, a ma connaissance il ne traduit pas.
Les traduction rapprocher, ne signifie pas la parole de l'auteur du propos, chaque traducteur choisi le mot qui selon lui le plus proche du sens voulu.

La Traduction est un béquille,
Être traducteur n'est pas donner a tout le monde, Maitriser les deux langue peu ne pas suffire dans certain situation, il faut aussi maitriser le sens du terme technique employer par les gens du science

Trop d'erreurs peut être, rien ne dit que tu aurai trouver des terme approprier. Il suffit de regarde ta manière de saluer pour se faire une idée. "salam"

Un traducteur qui s'adresse aux gens a disant "salam"
--Est ce un bon traducteur?
--Comment répondre a ton salam?
--Est ce que c'est la manière qui nous a été ordonner?
--Pourquoi s'en prendre aux autre quand on a de lacune.
--Tu as souligner un point qui mérite d’être souligner, on te retourne le compliment.

.
.
Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

moi je n'oserais pas sortir de hadith et interprétations de versets coraniques à tout va, leur donnant un sens qui n'est peut-être pas le sens initial!

Trop d'erreurs dans les traductions, et franchement faut pas être un 'alim pour s'en rendre compte!!!
P
10 mai 2017 17:18
Paix sur vous, ainsi que la Grâce d'Allah et Sa Bénédiction,

je n'oserais affirmer qu'Allah ou son Prophète (sws) aie dit telle ou telle chose, parce qu'avec le peu de connaissance de la langue arabe, je me rend bien compte que les traductions et interprétations sont chaotiques... désolé, c'est bien trop risqué pour moi! mais faites ce que vous voulez, Allah sait mieux!

Un simple exemple: comment peut-on traduire zaoujaha par "son épouse (à lui)", alors qu'ici, le nom est au masculin et le pronom est au féminin, donc en fait ce serait plutôt: son époux (à elle)... en admettant qu'il s'agit de la même racine que "époux", ce qui est déjà douteux en soi!

Merci de ne pas juger sur des apparences!

Paix sur vous
i
10 mai 2017 19:04
Qui ta devancer parmi les gens du savoir que les gens du rappel se limite a ce que tu dis.

Tu te sers de ce verset pour faire valoir les savants contemporains, alors que je t'ai montré que ces versets parlent des gens du passé (min qablika), qui n'ont rien à voir avec les gens d'aujourd'hui. Donc parler des savants contemporains avec ce verset est hors sujet Welcome

Citation
loskely a écrit:
in15
Donc les gens du rappel sont les gens qui ont hérités les évidences et zuburs des révélations précédentes (min qablika).


Qui ta devancer parmi les gens du savoir que les gens du rappel se limite a ce que tu dis.

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/17 19:40 par in15.
10 mai 2017 19:20
Je suis désolé, tu t'en est pris a l'apparence, l'apparence nous revient, pas le cœur ni l'intention.
Ce que tu souligne est vrais, la manière de corriger l’erreur n'est pas soutenu. Vous savez
Lors de Tarawih
dans mon quartier, lorsque l'imam remplaçant lisais une sourate connu par certain nombre des gens, ils sont tous tomber sur lui, .il a été repris sans cesse dans chaque détaille, qu'il ne veux plus jouer l'imam, lorsque l'imam est absent

Voila le comportement de certain musulman lorsqu'il maitrise une chose il traque la moindre erreurs, encore plus grave avec un certain ton de supériorité montrer aux autres qu'il peu faire mieux. qu'il est bon, très bon même.

Il ne tient pas compte de tout les travail qui a été fait ni des erreurs involontaire, ou est le bon comportement quand on se soulage dans la critique,
La chasse aux erreurs et la culture de vautour, je n'accuse personne de chasser les erreurs mais,quand a celui qui critique le travaux des autre dépasse certain limite alors il n'est pas loin des chasseurs des erreurs.

Et que la paix et la miséricor d'Allah sois sur vous aussi

.
Citation
oumjanna a écrit:
Paix sur vous, ainsi que la Grâce d'Allah et Sa Bénédiction,

je n'oserais affirmer qu'Allah ou son Prophète (sws) aie dit telle ou telle chose, parce qu'avec le peu de connaissance de la langue arabe, je me rend bien compte que les traductions et interprétations sont chaotiques... désolé, c'est bien trop risqué pour moi! mais faites ce que vous voulez, Allah sait mieux!

Un simple exemple: comment peut-on traduire zaoujaha par "son épouse (à lui)", alors qu'ici, le nom est au masculin et le pronom est au féminin, donc en fait ce serait plutôt: son époux (à elle)... en admettant qu'il s'agit de la même racine que "époux", ce qui est déjà douteux en soi!

Merci de ne pas juger sur des apparences!

Paix sur vous
10 mai 2017 19:49
Tu as montrer avec quel savoir??
Parle tu avec savoir venant d'Allah??
Tu as restreint un verset, selon toi. En sachant que Le sens de Mouhammad rassulullah t’échappe complétement

Qui ta devancer dans de tel approche ?? C'est justement le sujet du poste.
--L'ignorant n'explique pas la révélation a sa sauce, toi, moi les autre ici sommes des ignorants, même si la réponse parait logique, on la garde, a moins qu'on a été devancer par une personne de science.ou bien c'est un sujet connu de tous tel que l'interdiction de porc.

Citation
in15: a écrit:
alors que je t'ai montré que ces versets parlent des gens du passé,
Citation
in15 a écrit:
Qui ta devancer parmi les gens du savoir que les gens du rappel se limite a ce que tu dis.

Tu te sers de ce verset pour faire valoir les savants contemporains, alors que je t'ai montré que ces versets parlent des gens du passé, qui n'ont rien à voir avec les gens d'aujourd'hui. Donc parler des savants contemporains avec ce verset est hors sujet Welcome
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook