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yale1 a écrit:
Franchement,norancune a raison,vous ne pouvez pas faire une analyse objective sans avoir recours a des articles de press interminables,j'en ai encore le tournis a les lire.
Neamoins,si vous voulez jouer au jeu d'articles parachutes,je vous recommande vivement de lire la derniere edition de l'hebdo marocain:LE JOURNALE HEBDOMADAIRE.
Vous trouverez beaucoup de reponses en ce qui concerne les tennants et aboutissants du conflit du sahara occidental.
C'est la premiere fois qu'on entend ce nom au maroc, j'espere que son livre sera dans les kioskes dans les villes marocaines. Tobji, Jean Pierre Tuquoi, Mon ami le Roi, etc... sont tous des livres qui dramatisent les faits pour embellir l'histoire et vendre, il y a des fait bien entendu, il y a une certaine corruption au sein de l'armee marocaine mais cela n'equivaut pas a 5% de la corruption qui sevit au sein de l'ALN. Pkoi? tout simplement parce que le pouvoir d'action n'est pas le meme, il n'y aucun chatiment possible en algerie pour les generaux, les sommes en question sont faramineuses et contrairement aux generaux de l'ALN, les FAR ne gerent pas le budget de l'etat mais sont restreints au budget de l'armee. Citation
yale1 a écrit:
Antitout,les generaux ripoux je les denonce ou qu'ils soient,en Algerie ou au maroc et crois moi,ces generaux la,se valent et rivalisent dans la corruption et la repression de leur peuple respectifs.
Oui,les generaux Algeriens ont du sang sur leur mains tout comme les generaux de sa majeste sont coupables dans les massacres de milliers de jeunes soldats marocains pour une guerre qui ne devait pas avoir lieu et qui leur servait de couvert pour leur petites combines,d'ailleurs ce n'est pas moi qui le dit mais un vieux de la vielle(mahjoub tobji) qui etait un pion cle,dans l'echiquier makhzenien de l'epoque.Une question:
-si demain une situation similaire de ce qu'a vecu l'Algerie(durant les annees de braise) s'impose sur le maroc,tu crois que vos generaux,vont se gener de commettre des actes reprehensibles sur la populace a obedience islamiste,oh que non,ils ne vont pas faire dans la dentelle,tout comme leur cousins de 'lest.
Oui,mais deux constations sont a relever neamoins:Citation
zaki7 a écrit:
Ce qu'ils ne feront surement pas c'est un massacre a la Bentalha...
La difference entre l'armee marocaine et l'armee algerienne est que les FAR sont sous les ordres du chef de l'etat et non le contraire. Leur place est bien definie, ils n'ont aucun mot dans la gestion economique ou politique du pays. Ils ont essaye a 2 reprises de gagner cette place par 2 coups d'etat mais ont echoue.
Il y a une grosse difference donc, dire que les generaux marocains ont les memes pouvoirs que les generaux algeriens est non seulement faux mais ca saute aux yeux. Prenns l'exemple de ce qui s'est passe la semaine derniere au Maroc, tu penses que Boutef peut virer les generaux comme ca du jour au lendemain pour une afaire de corruption?
"ce n'est pas moi qui le dit c'est Mahjoub tobji", j'ai envie de te dire mahjoub who?
Tant que c'est la dictature militaire qui sevit en Algerie, et tant que cette dictature s'acharne sur le Maroc et son integrite territoriale, les relations entre les 2 pays vont empirer malheureusement. Meme si la volonte des 2 peuples dit autre chose. D'ailleurs, en comparant cela aussi, on remarque que la volonte du peuple marocain est calquee sur la politique des dirigeans marocains, c'est ce qui fait sa force, c'est une seule voix qui parle a l'unisson. La voix du peuple algerien, si elle est censee etre pro-marocaine n'est pas refletee dans les actions de ses dirigeants.
Quant a l'islamisme au Maroc, les donnees sont tres differentes la aussi:
1- Au Maroc les armes ne circulent pas comme en algerie, il est interdit de posseder des armes. En Algerie, il n'etait pas interdit d'avoir des armes. Il est difficile dans ce cas que des maquis soient crees dans des montagnes.
2- Le systeme social au Maroc fait que tout finit par se savoir, meme dans les regions les plus reculees. En plus du systeme social, la structure de l'autorite fait en sorte qu'il y a un representant de l'etat dans toute la chaine de l'autorite, du mkadem au caid au gouverneur au ministere de l'interieur. On peut dire ce qu'on veut de cette structure mais a mon avis, elle a ete efficace et a fait eviter au royaume un scenario a l'algerienne.
3- Si demain l'islamisme perce au Maroc, je pense qu'il sera traite au niveau de la police bcp plus qu'au niveau de l'armee.
4- Je ne pense pas qu'il y ait un risque tres grand de voir un silamisme guerrier au Maroc tout simplement parce que ce qui s'est passe en Algerie est du non seulement au refus du pouvoir de ceder au FIS mais d'autres raisons remontent bcp plus loin et sont liees a l'histoire de la colonisation en Algerie et ce que le France a fait comme atrocites dans ce pays.
Dire que le Roi est un potiche au service des generaux en fera rire plus d'un. je vais te faciliter la tache, tu peux essayer tant que tu veux de dresser un parallelle entre la junte militaire algerienne et le systeme monarchique au Maroc, tu n'arriveras pas a faire croire a un marocain qui en connait un minimum sur la politique de son pays qu'il existe un militaire qui ait plus de pouvoir que le Roi. Cela m'etonne encore plus que tu dises cela parce que tu sais pertinement q'apres 2 coups d'etat, l'armee a ete assaini de sote a ce qu'elle ne puisse pas s'approprier une parcelle du pouvoir. Si tu entends parler plus de l'armee ces dernieres annees, c'est parce que les FAR s'ouvrent et la grande muette n'est plus aussi muette. Si tu lis dans la presse aussi que tel ou tel general a ete remplace pour incompetence, c'est parce que le palais a voulu qu'il y ait communication autour du sujet pour lancer un signal fort et pas le contraire. Bref, l'ALN est ce qu'elle est, les FAR sont ce qu'ils sont, au moins dans un cas, le noyau de l'armee defend l'integrite territoriale contre un ennemi cree par Alger et dans l'autre l'ALN se fabrique un ennemi en toute pieces en la personne du peuple algerien et s'acharne a en faire un nettoyage ethnique dans tout le sens du terme. Desolant de voir que la dictature militaire a tjs des supporters emanant du peuple algerien meme. Citation
zaki7 a écrit:
Ce qu'ils ne feront surement pas c'est un massacre a la Bentalha...
La difference entre l'armee marocaine et l'armee algerienne est que les FAR sont sous les ordres du chef de l'etat et non le contraire. Leur place est bien definie, ils n'ont aucun mot dans la gestion economique ou politique du pays. Ils ont essaye a 2 reprises de gagner cette place par 2 coups d'etat mais ont echoue.
Il y a une grosse difference donc, dire que les generaux marocains ont les memes pouvoirs que les generaux algeriens est non seulement faux mais ca saute aux yeux. Prenns l'exemple de ce qui s'est passe la semaine derniere au Maroc, tu penses que Boutef peut virer les generaux comme ca du jour au lendemain pour une afaire de corruption?
"ce n'est pas moi qui le dit c'est Mahjoub tobji", j'ai envie de te dire mahjoub who?
Tant que c'est la dictature militaire qui sevit en Algerie, et tant que cette dictature s'acharne sur le Maroc et son integrite territoriale, les relations entre les 2 pays vont empirer malheureusement. Meme si la volonte des 2 peuples dit autre chose. D'ailleurs, en comparant cela aussi, on remarque que la volonte du peuple marocain est calquee sur la politique des dirigeans marocains, c'est ce qui fait sa force, c'est une seule voix qui parle a l'unisson. La voix du peuple algerien, si elle est censee etre pro-marocaine n'est pas refletee dans les actions de ses dirigeants.
Quant a l'islamisme au Maroc, les donnees sont tres differentes la aussi:
1- Au Maroc les armes ne circulent pas comme en algerie, il est interdit de posseder des armes. En Algerie, il n'etait pas interdit d'avoir des armes. Il est difficile dans ce cas que des maquis soient crees dans des montagnes.
2- Le systeme social au Maroc fait que tout finit par se savoir, meme dans les regions les plus reculees. En plus du systeme social, la structure de l'autorite fait en sorte qu'il y a un representant de l'etat dans toute la chaine de l'autorite, du mkadem au caid au gouverneur au ministere de l'interieur. On peut dire ce qu'on veut de cette structure mais a mon avis, elle a ete efficace et a fait eviter au royaume un scenario a l'algerienne.
3- Si demain l'islamisme perce au Maroc, je pense qu'il sera traite au niveau de la police bcp plus qu'au niveau de l'armee.
4- Je ne pense pas qu'il y ait un risque tres grand de voir un silamisme guerrier au Maroc tout simplement parce que ce qui s'est passe en Algerie est du non seulement au refus du pouvoir de ceder au FIS mais d'autres raisons remontent bcp plus loin et sont liees a l'histoire de la colonisation en Algerie et ce que le France a fait comme atrocites dans ce pays.
C'est qui le numero 2 apres Benslimane? Citation
yale1 a écrit:
Maintennant, on ne peut plus emmettre une opinion,sans se faire traiter de supporter du pouvoir en place a Alger!!!oui,le systeme politique Algerien est pourrit,d'ailleurs la chose politique marocaine n'est pas mieux lotie,la difference,je le dis tout haut,pendant que,quelques forumistes,dont votre personne,zaki7,veulent nous faire croire que le maroc est une monarchie constitutionnelle a la hollodaise,je reitaire,persiste et signe,le roi n'est pas le seule maitre a bord,des gens mieux imformer que toi,le disent;oui,des hauts places se font montrer la porte de sortie,de temps a autre,tu le sais aussi bien que moi,c'est de la poudre aux yeux,c'est des gens s'acrifies pour que les plus puissants subsistent et prosperent.
Le general benslimane,le vrai patron du maroc a pris le relai de son maitre spirituel dilmi comme quoi,les choses n'ont vraiment pas changer,peut etre en apparence,mais au fond,on prend les memes et on recommence.
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