Citation
a écrit:
Pour l'algérien que je suis, c'est beaucoup plus flou ; que veut vraiment l'état !?
S'il veut vraiment aider un peuple à recouvré son indépendance de manière désintéressée ; on a pas le droit de l'abandonner.
S'il y a anguille sous roche, quelle est-elle ?
Le Polisario serait assez stupide pour se libérer du joug du roi pour se mettre sous le joug algérien ? Je ne crois pas.
Le pouvoir algérien ferait tant d’efforts "3la oujeh rabbi" Je suis sceptique...
IL y a un marché de dupe quelque part, et je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.
Citation
KELAMIR a écrit:
A toi HQSR , l'inventeur fier de son oeuvre et qui le revendique , de nous avoir coller un sentiment qui nous est complètement étranger.
Sache que la jalousie est un terme qui n'existe pas dans le language algérien; nous ne jalousons personne et encore mloins vous! par contre c'est un sentiment apparemment que vous connaissez très bien puisque vous le reprenez tous en coeur comme si vous avez été formaté, puisque vous essayez de nous le coller par tous les moyens .
Ce sentiment fait partie de votre culture , c'est même un sport national chez vous ; tout le monde est jaloux de tout le monde parfois sans raison apparente tellement c'est maladif.
Nous avons des défauts pour lesquels nous sommes célèbres ( par exemple notre nervosité excessif ) , mais pas celui ci et combien même il y en a qui l'ont , ils jalouseraient les Américains, les Allemands...., peut être, mais sincèrement je vois pas ce que nous pouvons vous envier: nous sommes plus beaux, plus instruits , plus riches, plus classes et nous avons mieux réussis! ou si votre artisanat quand même que vous avez su préserver comme dit quidam.
Citation
KELAMIR a écrit:
A toi HQSR , l'inventeur fier de son oeuvre et qui le revendique , de nous avoir coller un sentiment qui nous est complètement étranger.
Sache que la jalousie est un terme qui n'existe pas dans le language algérien; nous ne jalousons personne et encore mloins vous! par contre c'est un sentiment apparemment que vous connaissez très bien puisque vous le reprenez tous en coeur comme si vous avez été formaté, puisque vous essayez de nous le coller par tous les moyens .
Ce sentiment fait partie de votre culture , c'est même un sport national chez vous ; tout le monde est jaloux de tout le monde parfois sans raison apparente tellement c'est maladif.
Nous avons des défauts pour lesquels nous sommes célèbres ( par exemple notre nervosité excessif ) , mais pas celui ci et combien même il y en a qui l'ont , ils jalouseraient les Américains, les Allemands...., peut être, mais sincèrement je vois pas ce que nous pouvons vous envier: nous sommes plus beaux, plus instruits , plus riches, plus classes et nous avons mieux réussis! ou si votre artisanat quand même que vous avez su préserver comme dit quidam.
Citation
quidam a écrit:
Mais pour toi la réponse est claire : le pouvoir algérien ferait tout ça juste pour nuire au Maroc !
Il se maintiendrait au pouvoir en mobilisant la population dans un élan anti-marocain basé sur une haine et jalousie maladive !?
( pour confluer ton opinion avec celle de l'homme qui ne sait rien )
Citation
a écrit:
Waouuuuu ! quelle brillante analyse !
A la rigueurs elle pourrait convaincre le Marocain moyen, flatté d’apprendre que quelque part on le jalouse et l'envie. Et on est d'autant plus disposé à aimé croire ce qui nous gonfle d'orgueil ; alors qu'on se croyait pauvre parmi les pauvres ; pensez donc ! on nous jalouse... Je suis quelque chose !!
( ça me rappelle la fable du lièvre et des grenouilles ; Le lièvre qu'un rien affolait, en passant près d'une mare, fit fuir toutes les grenouilles. "Quoi ! on me craint ! je suis donc un foudre de guerre ! " et il continua tout contant )
Citation
a écrit:
Mais pour l'algérien que je suis, qui connait la réalité du terrain, ton analyse tombe à l'eau par le simple fait que tu te base sur une chimère ( notre supposées jalousie ) que j'ai démonté point par point plus bas. Je t'invite donc à la relire.
Citation
a écrit:
Tu sais quoi, si tu a l'occasion de rencontrer un algérien qui aime boutef ( Malheuresement il en existe plus qu'on croit), fait toi passer pour un compatriote et demande lui pourquoi il soutien boutef. J'en mettrait ma main à couper qu'il te donnera toutes les raison possible, sauf ce qui concerne le Maroc et le Sahara occidental. c'est bien simple, c'est une chose qui ne nous vient même pas à l'esprit.
Citation
lmajdoub20600 a écrit:Citation
quidam a écrit:
Mais pour toi la réponse est claire : le pouvoir algérien ferait tout ça juste pour nuire au Maroc !
Il se maintiendrait au pouvoir en mobilisant la population dans un élan anti-marocain basé sur une haine et jalousie maladive !?
( pour confluer ton opinion avec celle de l'homme qui ne sait rien )
dites moi mes amis qui connaissent le français, est ce que : nuire+visées stratégiques = haine et jalousie maladive?
Je fait un constat : la volonté de la junte de nuire au Maroc avec des milliers de mort, d’orphelins, et des années de développement ratés. Et les visées stratégique qu'on ignore d'ailleurs.
Et quidam, au lieu de discuter ce constat que je fais, préfère me faire dire ce que je n'ai pas dit sur les causes de ce constat....moul al faz ya9faz comme on dit chez nou
Citation
a écrit:
Waouuuuu ! quelle brillante analyse !
A la rigueurs elle pourrait convaincre le Marocain moyen, flatté d’apprendre que quelque part on le jalouse et l'envie. Et on est d'autant plus disposé à aimé croire ce qui nous gonfle d'orgueil ; alors qu'on se croyait pauvre parmi les pauvres ; pensez donc ! on nous jalouse... Je suis quelque chose !!
( ça me rappelle la fable du lièvre et des grenouilles ; Le lièvre qu'un rien affolait, en passant près d'une mare, fit fuir toutes les grenouilles. "Quoi ! on me craint ! je suis donc un foudre de guerre ! " et il continua tout contant )
Mais tu n'as rien compris au marocain. Le marocain se méfie en général de celui qui le flatte. Un français m'avait dit une fois qu'en négociation, il suffit de flatter l'algérien, tu as le marché haut la main. Alors qu'avec son sens légendaire de marchand de tapis, avec le marocain, tu te fait toujours avoir. On a pas eu un boumediane avec son grand nif, nos roi nous ne mentent pas sur nos propres capacités. On se prend pas pour des donneurs de leçon humaniste. On ne croit pas au valeurs creuses gauchistes.
Citation
a écrit:
Mais pour l'algérien que je suis, qui connait la réalité du terrain, ton analyse tombe à l'eau par le simple fait que tu te base sur une chimère ( notre supposées jalousie ) que j'ai démonté point par point plus bas. Je t'invite donc à la relire.
C'est faux, j'ai pas parlé de jalousie. discute directement avec l'homme qui ne sait rien. tu n'es pas obligé de passer par moi.
Citation
a écrit:
Tu sais quoi, si tu a l'occasion de rencontrer un algérien qui aime boutef ( Malheuresement il en existe plus qu'on croit), fait toi passer pour un compatriote et demande lui pourquoi il soutien boutef. J'en mettrait ma main à couper qu'il te donnera toutes les raison possible, sauf ce qui concerne le Maroc et le Sahara occidental. c'est bien simple, c'est une chose qui ne nous vient même pas à l'esprit.
Mais bien sûr que pour le pro-bouteflika le Maroc est sont dernier souci. D'ailleurs, je tombe souvent d'accord avec les pro-bouteflika qui sont en général des pro-sahara marocain. Le problème c'est l’écrasante majorité anti-bouteflika comme toi.
Relis moi : j'ai dis que la junte (et bouteflika) est coupable de tout en Algérie sauf sur sa position sur la sahara marocain, où vous lui accorder (au moins) la présomption d'innocence. tu comprendra que pour un pro-bouteflika, le pouvoir n'est pas coupable de tout en Algérie? Donc, il a d'autre raisons de supporter son régime que l'anti-marocanisme.
En fait tu as choisie un mauvais exemple. Un exemple qui étaye ma thèse....merci
Dans cette affaire il y a un marché de dupe, et tu ne m'as pas vraiment aidé à mettre le doigt dessus.
Mettons d'accord sur le constat : l’autodétermination n'est qu'un prétexte. Boumediane et khadafi voulais nuire au Maroc, et l'Algérie a des visées stratégiques dans cette région.
Quand je dis "voulais" nuire, c'est qu'ils ont nuis en armant et soutenant des Marxistes dans un conflit qui a fait des milliers de morts et orphelins tous marocains et musulmans qu'ils reposent en paix allah yarhamhom.
Citation
quidam a écrit:
@imajdoub
Mea culpa,
en effet tu n'as pas fait allusion au thème chéri de ton compatriote l'hqnsr. Je me suis laissé induire en erreur par le mot : "nuire"
Castro disait : Amérique n'as pas d'amis et pas d'ennemis ; elle n'a que des intérêts .
C'est pour ça que j'ai extrapolé cette devise de la politique internationale à notre affaire ; "on ne nuit pas ; on à des intérêts"
quand on veut nuire, c'est avant tout par méchanceté, sans réel intérêt précis. D'où ma confusion, induite par les "théories" de l'hqnsr.
Citation
a écrit:
Le Marocain serait au dessus de la flatterie dis-tu...Moi je crois que le Marocain est un homme comme les autres, et que ce français te flattait.
Citation
a écrit:
Les pro-Bouteflika seraient en général pro-Sahara marocain ! Je ne sais comment tu es arrivé à cette conclusion très hardis, mais ça arrangerait donc votre affaire ; en effet contrairement à ce que tu crois, l'écrasante majorité, il faut le reconnaitre, ce sont eux !
Partant de ton analyse, reprenons le problème à l'envers et pose la question à un anti-boutef ( dépêche toi, avec sa santé il semble qu'il n'en a plus pour très longtemps le pauvre ), et là aussi, ma main à couper que tu n’entendra pas parler de notre affaire.
Citation
a écrit:
Ok, reprenons,
Ayant écarté la raison de la jalousie, on est d'accord qu'il y a là des intérêts stratégiques qui motiveraient le pouvoir algérien à soutenir le Polisario.
reste à définir quel seraient ces intérêts.
J’entends ça et là les Marocains accuser l'Algérie de vouloir faire de ce territoire rien d'autre que sa 49eme wilaya.
Et c'est là que moi je bloque...
Et les Sahraouis ils vont dire quoi ?" Mais entrez donc, je vous en pris, faite comme chez vous...notre pays est à vous!"
"On s'est libéré du Maroc, juste pour nous offrir à vous."
Citation
a écrit:
Je sais, ça doit être vexant pour le Marocain de savoir que ce qui lui tient tellement à cœur et lui cause tant de colère, est le dernier des soucis de son vis à vis algérien. D'où l'acharnement de l'homme qui ne sait rien à retourner le problème et à prétendre que le la " junte " risque gros dans cette affaire, à l’instar de la junte argentine.
Je ne sais pas si la monarchie peut chuter en cas d’échec, vous le savez mieux que moi et vous laisse juge.
Mais ce qui est pour moi certain, c'est que notre Pouvoir, lui, n'en sera pas même ébranlé.
Citation
a écrit:
On en revient aux dessous des cartes de notre affaire.
et dans ce jeu de poker menteur,bien malin celui qui pourra m'expliquer qui triche, qui bluff, et qui est en train de se faire rouler.
Le cas le plus probable est que l'Algérie est en train de se faire rouler par le bluffer qu'est le Polisario qui cache bien son jeu. le Maroc continu d’augmenter la mise jusqu’à épuiser les concurrents.
Citation
a écrit:
Mais il y a tant d'autres possibilités...
Citation
quidam007 a écrit:
@imajdoub
Mea culpa,
en effet tu n'as pas fait allusion au thème chéri de ton compatriote l'hqnsr. Je me suis laissé induire en erreur par le mot : "nuire"
Castro disait : Amérique n'as pas d'amis et pas d'ennemis ; elle n'a que des intérêts .
C'est pour ça que j'ai extrapolé cette devise de la politique internationale à notre affaire ; "on ne nuit pas ; on à des intérêts"
quand on veut nuire, c'est avant tout par méchanceté, sans réel intérêt précis. D'où ma confusion, induite par les "théories" de l'hqnsr.
je ne suis pas d acords pour la jalousie ,pour moi tu ne l a pas ecarté....Citation
a écrit:
Ok, reprenons,
Ayant écarté la raison de la jalousie, on est d'accord qu'il y a là des intérêts stratégiques qui motiveraient le pouvoir algérien à soutenir le Polisario.
reste à définir quel seraient ces intérêts.
J’entends ça et là les Marocains accuser l'Algérie de vouloir faire de ce territoire rien d'autre que sa 49eme wilaya.
Et c'est là que moi je bloque...
Et les Sahraouis ils vont dire quoi ?" Mais entrez donc, je vous en pris, faite comme chez vous...notre pays est à vous!"
"On s'est libéré du Maroc, juste pour nous offrir à vous."
Avouez que ça n'a pas de sens !
Citation
a écrit:
donc reste la piste d'en faire une cause nationale pour unir le peuple autour de "sa junte adorée". comme l'a fait Hassan 2
Là non plus ça ne tiens pas debout puisque, ne vous déplaise, le pouvoir n'a pas besoin de se subterfuge pour tenir en place; son sort n'est nullement lié à celui du Sahara, mais plutôt à sa capacité de maintenir l'estomac de l'Algérien moyen bien rempli. Et pour ça il a sa carte maitresse que sont les hydrocarbures.
Citation
a écrit:
Je sais, ça doit être vexant pour le Marocain de savoir que ce qui lui tient tellement à cœur et lui cause tant de colère, est le dernier des soucis de son vis à vis algérien. D'où l'acharnement de l'homme qui ne sait rien à retourner le problème et à prétendre que le la " junte " risque gros dans cette affaire, à l’instar de la junte argentine.
Citation
a écrit:
Je ne sais pas si la monarchie peut chuter en cas d’échec, vous le savez mieux que moi et vous laisse juge.
Mais ce qui est pour moi certain, c'est que notre Pouvoir, lui, n'en sera pas même ébranlé.
Citation
a écrit:
On en revient aux dessous des cartes de notre affaire.
et dans ce jeu de poker menteur,bien malin celui qui pourra m'expliquer qui triche, qui bluff, et qui est en train de se faire rouler.
Le cas le plus probable est que l'Algérie est en train de se faire rouler par le bluffer qu'est le Polisario qui cache bien son jeu. le Maroc continu d’augmenter la mise jusqu’à épuiser les concurrents.
Mais il y a tant d'autres possibilités...
Citation
KELAMIR a écrit:
Ce message est pour toi HQNSR ;
tu devrais t'appeler " l'homme qui sait tout " tellement ta prétention dépasse ton cerveau.
Ces Algériens qui sont de bons clients chez toi et donc qui contribent à ta richesse et à ton bien être; en guise de remerciements , tu les insultes , les diffamme tu les traites de jaloux et tu oeuvres au dénis de leur histoire et de leur identité: drôle de façon de les remercier!
par ailleurs tu leur reconnais des qualités , pris individuellement comme tu le dis; sache que c'est la somme de tous ces individus qui constitue le peuple que tu dénigres tout le temps! tu devrais leur montrer tes écris ; pour être honnêtes avec eux , toi qui te présente comme un donneur de leçons en matière de morale .
Tous les peuples ont une grande histoire , une civilisation et une identité ; n'insulte pas leur mémoire! je suis depuis peu sur ce forum, j
D abord on choisis pas un commerçant d après sa nationalité , de plus chacun est libre d acheter ou il veut !
En plus vous êtes tous gentilset parfaits
Citation
a écrit:
Moi je crois que le fait que le Maroc perde le Sahara occidental serait plus une chance pour les Marocains que de se l'approprier !
[.....]
La dictature Argentine ne se relevas pas de ce camouflet et de cette honte nationale et c'est ce qui provoqua sa chute.
Elle fut alors remplacée par un gouvernement civil et démocratique, et ne s'en porta que mieux.
On dit que l'avenir du trône marocain ( qui n'est pas un exemple de démocratie ) est étroitement lié au sort du Sahara occidental.
Je vous laisse soin de faire le rapprochement...
Pour ce qui est de l'Algérie, le fait que le Sahara soit indépendant ou pas, ça n'aura aucune incidence sur l'avenir du régime.
Citation
imadjoub a écrit:
je te pose la question clairement :
Tu es pour l'effort diplomatique, financier, militaire et même territoriale que l'Algérie dépense pour maintenir le polisario en vie ou non?
Citation
a écrit:
il est difficile de donner une réponse précise à un problème complexe.
Pour vous Marocains, l'énoncé est clair : vous voulez le Sahara occidental ; donc soit on est pour soit on est contre, il n'y a pas de nuances.
Pour l'algérien que je suis, c'est beaucoup plus flou ; que veut vraiment l'état !?
S'il veut vraiment aider un peuple à recouvré son indépendance de manière désintéressée ; on a pas le droit de l'abandonner.
S'il y a anguille sous roche, quelle est-elle ?
Le Polisario serait assez stupide pour se libérer du joug du roi pour se mettre sous le joug algérien ? Je ne crois pas.
Le pouvoir algérien ferait tant d’efforts "3la oujeh rabbi" Je suis sceptique...
IL y a un marché de dupe quelque part, et je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.
Donc je ne peux que te dire que si c'est de manière désintéressée, je soutiens
si c'est en vu de s'approprier le Sahara occidental, je ne soutiens pas.
Citation
quidam007 a écrit:
Ok, faisons un résumé de ce qui a été dit.
Me référant à ce qui se disait ça et là sur ce forum, que la perte du Sahara serait fatale à la monarchie, j'avais émis l’hypothèse suivante :
Citation
a écrit:
Moi je crois que le fait que le Maroc perde le Sahara occidental serait plus une chance pour les Marocains que de se l'approprier !
[.....]
La dictature Argentine ne se relevas pas de ce camouflet et de cette honte nationale et c'est ce qui provoqua sa chute.
Elle fut alors remplacée par un gouvernement civil et démocratique, et ne s'en porta que mieux.
On dit que l'avenir du trône marocain ( qui n'est pas un exemple de démocratie ) est étroitement lié au sort du Sahara occidental.
Je vous laisse soin de faire le rapprochement...
Pour ce qui est de l'Algérie, le fait que le Sahara soit indépendant ou pas, ça n'aura aucune incidence sur l'avenir du régime.
Au fil de notre débat, vous jurez que non, que finalement la monarchie est plus solide que ça. Et qu'au contraire c'est "la junte" qui pourrait en faire les frais en cas de déroute.
Partant de ces éléments nouveaux, et puisqu'à priori vous êtres mieux placé que moi pour le savoir, je fais un pas en arrière et vous laisse seul juge concernant les conséquences d'un échec royal.
Malgré nos arguments respectifs,
Je n'ai pas pu vous convaincre, qu'un échec de la junte ne l'ébranlerait pas.
Et vous ne m'avez pas convaincu du contraire. Puisque cette fois ci c'est moi qui suis le mieux placé pour le savoir.
Donc, en toutes bonnes ou mauvaise foi, nous campons sur nos positions sans qu'il soit possible de nous départager puisque nous basant sur des hypothèses et des probabilités. Et c'est loin d'être une science exacte.
pour cette partie du débat, je crois qu'il est donc inutile de le prolonger ; il en va à chacun de se faire sa propre opinion.
Puis en cours de débat on me pose la question :
Citation
imadjoub a écrit:
je te pose la question clairement :
Tu es pour l'effort diplomatique, financier, militaire et même territoriale que l'Algérie dépense pour maintenir le polisario en vie ou non?
je réponds :
Citation
a écrit:
il est difficile de donner une réponse précise à un problème complexe.
Pour vous Marocains, l'énoncé est clair : vous voulez le Sahara occidental ; donc soit on est pour soit on est contre, il n'y a pas de nuances.
Pour l'algérien que je suis, c'est beaucoup plus flou ; que veut vraiment l'état !?
S'il veut vraiment aider un peuple à recouvré son indépendance de manière désintéressée ; on a pas le droit de l'abandonner.
S'il y a anguille sous roche, quelle est-elle ?
Le Polisario serait assez stupide pour se libérer du joug du roi pour se mettre sous le joug algérien ? Je ne crois pas.
Le pouvoir algérien ferait tant d’efforts "3la oujeh rabbi" Je suis sceptique...
IL y a un marché de dupe quelque part, et je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.
Donc je ne peux que te dire que si c'est de manière désintéressée, je soutiens
si c'est en vu de s'approprier le Sahara occidental, je ne soutiens pas.
J'en suis toujours là,
— Pour moi la théorie de la 49eme wilaya ne tiens pas ; les sahraouis ne seraient pas vraiment d'accord.
Et au cas où l’Algérie aurait de sécrètes convoitises ; le Polisario n'est certainement pas dupe ; c'est pour ça que je parle de marché de dupe pour répondre à l'hqnsr
— Je ne crois pas non plus à celle de l'hqnsr ; que c'est juste pour aller dans le sens du poil de la fameuse jalousie populaire, à mon avis si le peuple n'est pas contre, c'est qu'a ses yeux c'est une noble cause. En tout cas elle est présenté comme telle. Et la noblesse de la cause prime sur la fraternité. ce qu'a tord vous prenez pour de la volonté de nuire.
( Vous vous souvenez du différend franco-américain concernant l’Irak et les fameuses armes de destructions massives ?
Les américains, gouvernement, presse, et peuple confondu ont reproché au Français leur véto au conseil de sécurité.
Les Américain traitèrent les français d'ingrats et de lâches. Nos Boys vous ont libéré de Hitler ; des milliers sont mort pour vous sur les plages de Normandie. Et c'est comme ça que vous nous remerciez ?
Certains demandèrent qu'on rapatrie les dépouilles des soldats enterrés en France.
Des restaurant renommèrent " french fries " (frites) en " liberty fries "
Chaque jour Fox news attisait la haine à grand coup de scoops et de reportages antifrançais.
Les Français laissèrent passer l'orage, et convaincu de la justesse de leur position, gouvernement, peuple, et tous partis politique confondu (à souligner), soutinrent la position de Chirac. Était-ce en vu de nuire aux américain ?
La suite leur donna raison. )
— Il se pourrait que Boumedienne à voulu aidé le Polisario, sans contre partie autre que celle de flatter son orgueil de évolutionnaire, c'est une époque où Alger recevait Ché Guevara, Arafat, et avant ça, N. Mandela et tant d'autres. Il devait croire que ce serait l’affaire de quelques mois, et c'est retrouvé prisonnier d'une image et d'un engagement moral dont les gouvernement successif ont hérité.
Dans ce monde de politiciens où tout le monde ment, comment savoir.
alors ne sachant quel sont les réels objectifs, ne vous déplaise, par défaut, je continu à soutenir la noblesse de la cause, sous réserve d'un grand point d'interrogation.
Votre problème est là : pour schématiser, vous êtes dans la position inconfortable du conquérant qui veut coloniser la terre d'un peuple qui lui résiste.
Les sympathies irons naturellement vers le résistant.
Tout le reste n'est que littérature.
Citation
quidam007 a écrit:
— Pour moi la théorie de la 49eme wilaya ne tiens pas ; les sahraouis ne seraient pas vraiment d'accord.
Et au cas où l’Algérie aurait de sécrètes convoitises ; le Polisario n'est certainement pas dupe ; c'est pour ça que je parle de marché de dupe pour répondre à l'hqnsr
— Je ne crois pas non plus à celle de l'hqnsr ; que c'est juste pour aller dans le sens du poil de la fameuse jalousie populaire, à mon avis si le peuple n'est pas contre, c'est qu'a ses yeux c'est une noble cause. En tout cas elle est présenté comme telle. Et la noblesse de la cause prime sur la fraternité. ce qu'a tord vous prenez pour de la volonté de nuire.
( Vous vous souvenez du différend franco-américain concernant l’Irak et les fameuses armes de destructions massives ?
Les américains, gouvernement, presse, et peuple confondu ont reproché au Français leur véto au conseil de sécurité.
Les Américain traitèrent les français d'ingrats et de lâches. Nos Boys vous ont libéré de Hitler ; des milliers sont mort pour vous sur les plages de Normandie. Et c'est comme ça que vous nous remerciez ?
Certains demandèrent qu'on rapatrie les dépouilles des soldats enterrés en France.
Des restaurant renommèrent " french fries " (frites) en " liberty fries "
Chaque jour Fox news attisait la haine à grand coup de scoops et de reportages antifrançais.
Les Français laissèrent passer l'orage, et convaincu de la justesse de leur position, gouvernement, peuple, et tous partis politique confondu (à souligner), soutinrent la position de Chirac. Était-ce en vu de nuire aux américain ?
La suite leur donna raison. )
— Il se pourrait que Boumedienne à voulu aidé le Polisario, sans contre partie autre que celle de flatter son orgueil de évolutionnaire, c'est une époque où Alger recevait Ché Guevara, Arafat, et avant ça, N. Mandela et tant d'autres. Il devait croire que ce serait l’affaire de quelques mois, et c'est retrouvé prisonnier d'une image et d'un engagement moral dont les gouvernement successif ont hérité.
Dans ce monde de politiciens où tout le monde ment, comment savoir.
alors ne sachant quel sont les réels objectifs, ne vous déplaise, par défaut, je continu à soutenir la noblesse de la cause, sous réserve d'un grand point d'interrogation.
Votre problème est là : pour schématiser, vous êtes dans la position inconfortable du conquérant qui veut coloniser la terre d'un peuple qui lui résiste.
Les sympathies irons naturellement vers le résistant.
Tout le reste n'est que littérature.
Citation
quidam007 a écrit:
Ok, faisons un résumé de ce qui a été dit.
Me référant à ce qui se disait ça et là sur ce forum, que la perte du Sahara serait fatale à la monarchie, j'avais émis l’hypothèse suivante :
Citation
a écrit:
Moi je crois que le fait que le Maroc perde le Sahara occidental serait plus une chance pour les Marocains que de se l'approprier !
[.....]
La dictature Argentine ne se relevas pas de ce camouflet et de cette honte nationale et c'est ce qui provoqua sa chute.
Elle fut alors remplacée par un gouvernement civil et démocratique, et ne s'en porta que mieux.
On dit que l'avenir du trône marocain ( qui n'est pas un exemple de démocratie ) est étroitement lié au sort du Sahara occidental.
Je vous laisse soin de faire le rapprochement...
Pour ce qui est de l'Algérie, le fait que le Sahara soit indépendant ou pas, ça n'aura aucune incidence sur l'avenir du régime.
Au fil de notre débat, vous jurez que non, que finalement la monarchie est plus solide que ça. Et qu'au contraire c'est "la junte" qui pourrait en faire les frais en cas de déroute.
Partant de ces éléments nouveaux, et puisqu'à priori vous êtres mieux placé que moi pour le savoir, je fais un pas en arrière et vous laisse seul juge concernant les conséquences d'un échec royal.
Malgré nos arguments respectifs,
Je n'ai pas pu vous convaincre, qu'un échec de la junte ne l'ébranlerait pas.
Et vous ne m'avez pas convaincu du contraire. Puisque cette fois ci c'est moi qui suis le mieux placé pour le savoir.
Donc, en toutes bonnes ou mauvaise foi, nous campons sur nos positions sans qu'il soit possible de nous départager puisque nous basant sur des hypothèses et des probabilités. Et c'est loin d'être une science exacte.
pour cette partie du débat, je crois qu'il est donc inutile de le prolonger ; il en va à chacun de se faire sa propre opinion.
Citation
a écrit:
J'en suis toujours là,
— Pour moi la théorie de la 49eme wilaya ne tiens pas ; les sahraouis ne seraient pas vraiment d'accord.
Et au cas où l’Algérie aurait de sécrètes convoitises ; le Polisario n'est certainement pas dupe ; c'est pour ça que je parle de marché de dupe pour répondre à l'hqnsr
— Je ne crois pas non plus à celle de l'hqnsr ; que c'est juste pour aller dans le sens du poil de la fameuse jalousie populaire, à mon avis si le peuple n'est pas contre, c'est qu'a ses yeux c'est une noble cause. En tout cas elle est présenté comme telle. Et la noblesse de la cause prime sur la fraternité. ce qu'a tord vous prenez pour de la volonté de nuire.
Citation
a écrit:
( Vous vous souvenez du différend franco-américain concernant l’Irak et les fameuses armes de destructions massives ?
Les américains, gouvernement, presse, et peuple confondu ont reproché au Français leur véto au conseil de sécurité.
Les Américain traitèrent les français d'ingrats et de lâches. Nos Boys vous ont libéré de Hitler ; des milliers sont mort pour vous sur les plages de Normandie. Et c'est comme ça que vous nous remerciez ?
Certains demandèrent qu'on rapatrie les dépouilles des soldats enterrés en France.
Des restaurant renommèrent " french fries " (frites) en " liberty fries "
Chaque jour Fox news attisait la haine à grand coup de scoops et de reportages antifrançais.
Les Français laissèrent passer l'orage, et convaincu de la justesse de leur position, gouvernement, peuple, et tous partis politique confondu (à souligner), soutinrent la position de Chirac. Était-ce en vu de nuire aux américain ?
La suite leur donna raison. )
Citation
a écrit:
— Il se pourrait que Boumedienne à voulu aidé le Polisario, sans contre partie autre que celle de flatter son orgueil de évolutionnaire, c'est une époque où Alger recevait Ché Guevara, Arafat, et avant ça, N. Mandela et tant d'autres. Il devait croire que ce serait l’affaire de quelques mois, et c'est retrouvé prisonnier d'une image et d'un engagement moral dont les gouvernement successif ont hérité.
Dans ce monde de politiciens où tout le monde ment, comment savoir.
alors ne sachant quel sont les réels objectifs, ne vous déplaise, par défaut, je continu à soutenir la noblesse de la cause, sous réserve d'un grand point d'interrogation.
Votre problème est là : pour schématiser, vous êtes dans la position inconfortable du conquérant qui veut coloniser la terre d'un peuple qui lui résiste.
Les sympathies irons naturellement vers le résistant.
Tout le reste n'est que littérature.
Citation
KELAMIR a écrit:
Ce message est pour toi HQNSR ;
tu devrais t'appeler " l'homme qui sait tout " tellement ta prétention dépasse ton cerveau.
Citation
a écrit:
Ces Algériens qui sont de bons clients chez toi et donc qui contribent à ta richesse et à ton bien être; en guise de remerciements , tu les insultes , les diffamme tu les traites de jaloux et tu oeuvres au dénis de leur histoire et de leur identité: drôle de façon de les remercier!
Citation
a écrit:
par ailleurs tu leur reconnais des qualités , pris individuellement comme tu le dis; sache que c'est la somme de tous ces individus qui constitue le peuple que tu dénigres tout le temps! tu devrais leur montrer tes écris ; pour être honnêtes avec eux , toi qui te présente comme un donneur de leçons en matière de morale
Citation
a écrit:
Tous les peuples ont une grande histoire , une civilisation et une identité ; n'insulte pas leur mémoire! je suis depuis peu sur ce forum, je n'ai pas lu un commentaire d'un Algérien insultant les Marocains; nous vous respectons, respectez nous !maintenant on ne vous demande pas de nous aimer , juste nous respecter, c'est tout
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quidam007 a écrit:
@khalid 2009
Salam,
comme je vois que tu rejette tous en gros et dans le détail, en faisant au passage pas mal d’amalgames et d'anachronisme,
je te saurais gré à toi aussi de me faire part de ton analyse succincte concernant : quel est l'objectif du pouvoir algérien dans son soutien au Polisario.
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