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La politique sociale de Kadhafi avant BhI
12 septembre 2014 19:45
Voici ce qu’il donnait à son peuple :

1. L’électricité à usage domestique est gratuite !
2. L’eau à usage domestique est gratuite !
3. Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 euros !
4. Le coût de la vie en Libye est beaucoup moins élevé que celui qui prévaut en France. Par exemple, le prix d’une demi-baguette de pain en France est d’environ 0,40 euros, tandis qu’en Libye, il est de 0,11 euros !
5. Les banques libyennes accordent des prêts à intérêt zéro !
6. Les citoyens n’ont pas d’impôts à payer, et la TVA n’existe pas !
7. La Libye est le dernier pays dans la liste des pays endettés ! La dette publique est à 3,3 % du PIB ! En France, elle est à 84,5 % ! Aux États-Unis, 88,9 % ! Au Japon : 225,8 %
8. Le prix pour l’achat d’une voiture (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault…) est au prix d’usine (voitures importées du Japon, de Corée du sud, de Chine, des États-Unis…) !
9. Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le gouvernement attribue une bourse de 1 627,11 euros par mois !
10. Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisi s’il ne trouve pas d’emploi !
11. Lorsqu’un couple se marie, l’État paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés) !
12. Chaque famille libyenne, sur présentation du livret de famille, reçoit une aide de 300 euros par mois !
13. Il existe des endroits nommés Jamaiya où on vend à moitié prix les produits d’alimentation pour toute famille nombreuse, sur présentation du livret de famille !
14. Pour tout employé dans la fonction publique, en cas de mobilité nécessaire à travers la Libye, l’État fournit une voiture et une maison gratuitement. Et quelques temps après, ces biens sont à lui.
15. Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire, et pas de justificatif de maladie.
16. Tout citoyen libyen n’ayant pas de logement peut s’inscrire auprès d’un organisme d’État, et il lui en sera attribué un sans qu’aucun frais ne soit avancé et sans crédit. Le droit au logement est fondamental en Libye. Et un logement doit appartenir à celui qui l’occupe.
17. Tout citoyen libyen souhaitant faire des travaux dans sa maison peut s’inscrire auprès d’un organisme d’État, et ses travaux seront effectués gratuitement par des entreprises de travaux publics choisies par l’État.
18. Le souci de l’égalité entre hommes et femmes prévaut, et les femmes ont accès à des fonctions importantes et à des postes de responsabilité.
19. Chaque citoyen libyen peut s’investir activement dans la vie politique et dans la gestion des affaires publiques, aux niveaux local, régional et national, dans le cadre d’un système de démocratie directe (cela va des Congrès populaires de base, permanents, jusqu’au Congrès général du peuple, le grand congrès national qui se réunit une fois par an) : sur 3,5 millions d’adultes, 600 000 citoyens participent activement à la vie politique !
20. La Libye est la première réserve pétrolière d’Afrique !
21. La Libye contient 1 800 km de côtes sur la méditerranée et a un des taux d’ensoleillement les plus élevés au monde !
22. Les soins médicaux sont gratuits !
23. L’éducation secondaire et universitaire est gratuite. Le taux d’alphabétisation est supérieur à 90 % !
24. Il y a des subventions sur toutes les denrées alimentaires de bases (ex : un kilo de pâtes acheté 1 € à un producteur tunisien, le gouvernement libyen le revend 0,50 € aux Libyens) !
25. La Libye participe ardemment au développement de l’Afrique, à son indépendance vis-à-vis des Occidentaux et leur système monétaire dictatorial. C’est plus de 60 milliards de dollars que l’État libyen était prêt à investir dans 25 pays d’Afrique pour donner du travail à des millions d’Africains.
26. La Libye est le septième fond souverain financier dans le monde ! Les réserves fiduciaires sont supérieures à celle de la Russie, par exemple.

Dommage que les médias ne nous informent pas suffisamment sur ce qu’a fait de bien le Colonel Kadhafi. Qui parmi vous connaissaient la politique sociale du Colonel ?
i
12 septembre 2014 20:39
.


Et combien coûte une libyenne ?
il y' a des femmes dans ce pays.?
Pendant la révolution on a vu 2 ou 3
Elles sont planquée ou ?
Pourquoi on les planque ? Ils ne sont pas sure d'eux ?


.
12 septembre 2014 20:52
Citation
imtiyaz a écrit:
.


Et combien coûte une libyenne ?
il y' a des femmes dans ce pays.?
Pendant la révolution on a vu 2 ou 3
Elles sont planquée ou ?
Pourquoi on les planque ? Ils ne sont pas sure d'eux ?


.

QueIIe rapport avec Ia choucroute ?
H
12 septembre 2014 20:53
Salladin1,

Tu es sûr que tu connais réellement le pays? l'as tu visité?

J'étais absolument contre l'invasion de la Libye par milices interposées et contre la guerre anti kaddaffi, mais l’image idyllique que tu dépeins ne correspond pas à la réalité

Citation
Salladin1 a écrit:
Voici ce qu’il donnait à son peuple :

1. L’électricité à usage domestique est gratuite !
2. L’eau à usage domestique est gratuite !
3. Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 euros !
4. Le coût de la vie en Libye est beaucoup moins élevé que celui qui prévaut en France. Par exemple, le prix d’une demi-baguette de pain en France est d’environ 0,40 euros, tandis qu’en Libye, il est de 0,11 euros !
5. Les banques libyennes accordent des prêts à intérêt zéro !
6. Les citoyens n’ont pas d’impôts à payer, et la TVA n’existe pas !
7. La Libye est le dernier pays dans la liste des pays endettés ! La dette publique est à 3,3 % du PIB ! En France, elle est à 84,5 % ! Aux États-Unis, 88,9 % ! Au Japon : 225,8 %
8. Le prix pour l’achat d’une voiture (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault…) est au prix d’usine (voitures importées du Japon, de Corée du sud, de Chine, des États-Unis…) !
9. Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le gouvernement attribue une bourse de 1 627,11 euros par mois !
10. Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisi s’il ne trouve pas d’emploi !
11. Lorsqu’un couple se marie, l’État paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés) !
12. Chaque famille libyenne, sur présentation du livret de famille, reçoit une aide de 300 euros par mois !
13. Il existe des endroits nommés Jamaiya où on vend à moitié prix les produits d’alimentation pour toute famille nombreuse, sur présentation du livret de famille !
14. Pour tout employé dans la fonction publique, en cas de mobilité nécessaire à travers la Libye, l’État fournit une voiture et une maison gratuitement. Et quelques temps après, ces biens sont à lui.
15. Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire, et pas de justificatif de maladie.
16. Tout citoyen libyen n’ayant pas de logement peut s’inscrire auprès d’un organisme d’État, et il lui en sera attribué un sans qu’aucun frais ne soit avancé et sans crédit. Le droit au logement est fondamental en Libye. Et un logement doit appartenir à celui qui l’occupe.
17. Tout citoyen libyen souhaitant faire des travaux dans sa maison peut s’inscrire auprès d’un organisme d’État, et ses travaux seront effectués gratuitement par des entreprises de travaux publics choisies par l’État.
18. Le souci de l’égalité entre hommes et femmes prévaut, et les femmes ont accès à des fonctions importantes et à des postes de responsabilité.
19. Chaque citoyen libyen peut s’investir activement dans la vie politique et dans la gestion des affaires publiques, aux niveaux local, régional et national, dans le cadre d’un système de démocratie directe (cela va des Congrès populaires de base, permanents, jusqu’au Congrès général du peuple, le grand congrès national qui se réunit une fois par an) : sur 3,5 millions d’adultes, 600 000 citoyens participent activement à la vie politique !
20. La Libye est la première réserve pétrolière d’Afrique !
21. La Libye contient 1 800 km de côtes sur la méditerranée et a un des taux d’ensoleillement les plus élevés au monde !
22. Les soins médicaux sont gratuits !
23. L’éducation secondaire et universitaire est gratuite. Le taux d’alphabétisation est supérieur à 90 % !
24. Il y a des subventions sur toutes les denrées alimentaires de bases (ex : un kilo de pâtes acheté 1 € à un producteur tunisien, le gouvernement libyen le revend 0,50 € aux Libyens) !
25. La Libye participe ardemment au développement de l’Afrique, à son indépendance vis-à-vis des Occidentaux et leur système monétaire dictatorial. C’est plus de 60 milliards de dollars que l’État libyen était prêt à investir dans 25 pays d’Afrique pour donner du travail à des millions d’Africains.
26. La Libye est le septième fond souverain financier dans le monde ! Les réserves fiduciaires sont supérieures à celle de la Russie, par exemple.

Dommage que les médias ne nous informent pas suffisamment sur ce qu’a fait de bien le Colonel Kadhafi. Qui parmi vous connaissaient la politique sociale du Colonel ?
12 septembre 2014 20:59
Citation
Hamza a écrit:
Salladin1,
Tu es sûr que tu connais réellement le pays? l'as tu visité?

J'étais absolument contre l'invasion de la Libye par milices interposées et contre la guerre anti kaddaffi, mais l’image idyllique que tu dépeins ne correspond pas à la réalité

Tu peux tout reprocher à Kadafi....mais iI reste que son peupIe (je parIe des Iybiens) n'avait pas besoin de Harraga....et vivait mieux que dans toute I'Europe, maIgré embargo.

On voit pas de Iibyens en France.......bref , j'aurai été Iibyen, j'en aurai apres Ies BhI & occident

Sinon qu'est ce qui est mieux, vivre dans un sembIant de démocratie ou vivre dans un état qui affiche ses couIeurs.
H
12 septembre 2014 21:11
En Libye , pays peu peuplé ( 5 millions et demi d'habitants)
il y avait un certain égalitarisme,

La Libye tournait grâce à la main d œuvre étrangère de 6 millions de personnes.


Un pays très riche, mais les richesses étaient accumulée par l'élite au pouvoir et des clans.

Le reste du pays ne vivait certes pas dans la misère, ils avait logement et le minimum vital de nourriture , mais vivait plutôt chichement.

Quand a l éducation elle était très médiocre pour le peuple, avec peu de débouché. Les riches et l'élite envoyaient leurs enfants à l'étranger.

Le salaire moyen était d'environ 400 euros. Ce qui n'est pas bien lourds. Les richesses étaient investis ailleurs à l'étranger . Le fond souverain étant dirigé par les proches du pouvoir.

La ville de Tripoli ressemblait à une ville moyenne du Maroc...

La santé: abominable. La Tunisie et le système médical tunisien était pour les libyens un eldorado médical. C'est dire le niveau médiocre des hôpitaux libyens. Les soins était peut être gratuit, mais les soins nuls





Citation
Salladin1 a écrit:
Citation
Hamza a écrit:
Salladin1,
Tu es sûr que tu connais réellement le pays? l'as tu visité?

J'étais absolument contre l'invasion de la Libye par milices interposées et contre la guerre anti kaddaffi, mais l’image idyllique que tu dépeins ne correspond pas à la réalité

Tu peux tout reprocher à Kadafi....mais iI reste que son peupIe (je parIe des Iybiens) n'avait pas besoin de Harraga....et vivait mieux que dans toute I'Europe, maIgré embargo.

On voit pas de Iibyens en France.......bref , j'aurai été Iibyen, j'en aurai apres Ies BhI & occident

Sinon qu'est ce qui est mieux, vivre dans un sembIant de démocratie ou vivre dans un état qui affiche ses couIeurs.
12 septembre 2014 22:17
Citation
Hamza a écrit:
En Libye , pays peu peuplé ( 5 millions et demi d'habitants)
il y avait un certain égalitarisme,

La Libye tournait grâce à la main d œuvre étrangère de 6 millions de personnes.


Un pays très riche, mais les richesses étaient accumulée par l'élite au pouvoir et des clans.

Le reste du pays ne vivait certes pas dans la misère, ils avait logement et le minimum vital de nourriture , mais vivait plutôt chichement.

Quand a l éducation elle était très médiocre pour le peuple, avec peu de débouché. Les riches et l'élite envoyaient leurs enfants à l'étranger.

Le salaire moyen était d'environ 400 euros. Ce qui n'est pas bien lourds. Les richesses étaient investis ailleurs à l'étranger . Le fond souverain étant dirigé par les proches du pouvoir.

La ville de Tripoli ressemblait à une ville moyenne du Maroc...

La santé: abominable. La Tunisie et le système médical tunisien était pour les libyens un eldorado médical. C'est dire le niveau médiocre des hôpitaux libyens. Les soins était peut être gratuit, mais les soins nuls

Hamza ca sert à rien de discuter dans Ie vent et à trouver 1 ou 2 bricoIes...Ies Qataris aussi se font soigner en occident, Boutef aussi.

Ia Iibye vivait en pIus sous embargo. Regardes Irak apres embargo.
Cest Ie seuI pays qui vivait sans usure ( peut etre Iran avec)

Sais tu seuIement que toi et moi nous participont ou vivont d'Usure en France ou au BIed. Un grand péché que I'on va rendre Iicite avec Ies générations.

Je prends Ie cas de Ia France , tu vis bien ? moi, non. cest nauséabonde comme cIimat. Ia france vit de Ia dette , 2000 miIIiard d'€...qui va rembourser , Ies guerres ?

QueI pays a Ies meme avantages sociaux qu'avaient Ies Iibyens, qu'iIs n'ont pIus d'aiIIeurs ?

Je te demande meme pas de comparer avec Ie Maroc.
13 septembre 2014 00:55
Bonjour à tout le monde / Salam.

C'est un très bon sujet de discussion qui nous concerne tous. Je m'explique.

Les sociétés arabes sont soit des sujets assistés soit des sujets exploités et durement exploités.

Pour une fois, nous avons ici au Maroc et aussi en Tunisie cette expérience pour nous faire passer de sujets exploités vers des citoyens participant au développement du pays et bénéficiant, au moins partiellement, des fruits de cet effort collectif.

La Libye sous Kaddafi était une société d'assisté car l'argent arrivait à profusion, mais l'absence de l'état ou presque, impliquait obligatoirement l'absence d'une vue à long terme et par conséquent pas de projets de société ===> Pas de projets structurants et intégrés. Cet absence fait que l'argent du Pétrole était tel qu'il fallait le dépenser au moins pour faire durer cet état de fait. Pour cela, il faut commencer à calmer définitivement toute velléité de réclamation ou d'opposition.

Comment voulez vous que 5 ou 10 personnes à la tête d'un état aussi riche que la Libye et qui décident de tout puissent élaborer une vue claire stratégique du future de ce pays et concevoir et faire réaliser tous les projets nécessaires au développement d'un pays. C'est pour cette raison que les spécialistes et les analystes parlent d'absence de l'état pour le cas de la Libye et ne parlent pas de cela quand il s'agit de la Tunisie ou de la Syrie.

Cela rejoint la régionalisation que le Maroc voudrait implémenter chez lui en tant que modèle de gouvernance. Donc plus vous êtes nombreux à réfléchir, plus vous êtes près de la réalité du terrain et plus
vous avez de chance de réussire vos projets.

La régionalisation sonnera la fin de la centralisation. Et la fin de la centralisation sonner la fin du Makhzen. Car, historiquement, qu'est ce que le Makhzen (Magasin), sinon la centralisation des impôts et des participations à l'effort de guerre de toutes les tributs donnant allégeance au Sultan.

Il faut savoir que Le Sultan chef d'état et donc chef du Makhzen possédait un Magasin dans lequel était entreposé l'argent ainsi que les métaux précieux comme l'or ou des denrées comme le blé et autres qui était donné par les tribut donnant allégeance comme impôt ou participation à l'effort de guerre pour soumettre les tributs du Siba et aussi à la récupération des territoires perdus au profit d'ennemis

Cordialement.
a
13 septembre 2014 01:11
Salam,

C'est parce que BHL était présent, toujours à côté des justes... Donc, leur conception de la justice était légitime ! - Logique, non ?
a
13 septembre 2014 02:23
Salam,

sur des 4x4 Toyota

Il y a eu zone d'exclusion aérienne - une des résolution les plus vicieuses de l'ONU car cela permet aux Occidentaux de venir bombarder sans aucun problème.
Mais là vous parlez de ces fainéants, de ces brigands, qui ne savaient au plus qu'appuyer sur la détente. Mais piloter un avion ?

Il n'a rien fait Kadhafi dans la Libye

Il devait aussi prendre un seau d'eau et nettoyer les rues ?

- Dieu veille sur les fainéants [www.afrik.com]

- “Le pétrole empêche les Algériens de travailler”

(...) Des sociologues ont même expliqué cet état d’esprit par la logique économique rentière qui a fini par défiguré les rapports sociaux en Algérie. ”De mon point de vue, le pétrole a été pour l’Algérie un handicap et une malédiction et a poussé vers les situations rentières. Il a rompu le lien entre l’effort et le revenu, entre le travail et la richesse et, de ce point de vue, les futures générations en Algérie sont en danger. Le pétrole empêche les Algériens de travailler”, a analysé, à ce sujet, le sociologue algérien Lahouari Addi.
[www.algerie-focus.com]

Regardez le Rif marocain... Mais actuellement, ses meilleurs éléments, en Europe, montre une nouvelle voie. En tout égoïsme.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 13/09/14 03:56 par abde12.
b
be
13 septembre 2014 09:28
De quoi parle t on? D'un Monsieur qui construit une société d'assistés? Que deviendront ces libyens quand il n 'y aura plus de pétrole?
Le pétrole est le mal des arabes. Quand j'étais étudiant j'ai croisé quelques étudiants libyens qui parlaient à peine français et qui n'en foutaient pas une. Ils savaient parfaitement qu'au retour au pays avec ou sans diplôme l'avenir est assuré. Est ce ça la vision d'un grand chef d'état? Lui comme d'autres n'ont jamais appris au peuple que le travail est aussi une valeur. Les pays civilisés investissent dans l'éducation, la recherche, le savoir etc... Notre Kadhafi de course fabriquaient des voyous ses fils en premier. Pour un des enfants l'état finançait un club européen pour que le fils Kadhafi fasse partie de l'équipe de foot alors qu'il était nul. Un autre multiplie les exploits dans les boites de nuit suisses et françaises et la justice des pays concernés. Il donnait des leçons à tout le monde arabe sur Israël. Il ne voulait pas saluer un chef d'état arabe car ce dernier ses mains sont sales parce qu 'il a serre la main d'un Shimon Perez. Tout personne qui a un passeport portant une signature d'entrée en Israël ne pouvait pas rentrer en Libye pendant ce temps la son fiston qui est en prison en ce moment dépensait le fric du peuple avec une actrice israélienne . Pendant que les pays modernes investissent pour l'avenir de leur peuple Monsieur Kadhadi investit dans la campagne électorale de certains chefs d'états. D'ailleurs ils lui ont bien rendu la monnaie.
Comme beaucoup de jeunes arabes de l époque j'ai cru en ce Monsieur qui à ses début avait un langage qu'on aimait entendre. Il voulait être le nouveau Nasser. Quelques années après il devenu comme tous les chefs d'état arabe avec le ridicule en plus car il l'ouvrait en permanence. Comme l'a écrit quelqu'un ci dessus la femme n'avait pas sa place dans sa société par contre pour l'image il a pris des femmes pour ses gardes de corps. Ou se trouve la logique dans son raisonnement ?
13 septembre 2014 11:25
salam

Kadhafi en distribuant a son peuple ne cherchait qu'a

acheter la paix sociale, il n'y a qu'a voir le dechirement actuel

entre les diverses tribus . où en sont la recherche scientifique

le developpement , l'edification d'un vrai gouvernement

etc.. sous son regne ... woualou

il n'a pas su créer un systeme qui garantirait la perennité de son

pays en cas de la disparition de "sa tribu et de lui-meme"

on voit le resultat , bravo



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/09/14 11:27 par FlyingDoctor.
13 septembre 2014 16:22
Donc BhI & occident a bien fait de Ie tuer ?

Ia situtation est meiIIeure maintenant.

Comment veux tu deveIopper un pays avec un embargo de 30 ans , air, terre ?


Ps Ie maroc achete Ia paix sociaIe en Subventionnant Ies denrées aIiment comme d'autres.
Assistés ? meme en france tas des assistés.
Ie pétroIe est une arme mais aucun ne sest mis dacccord pour couper Ies pompes.
13 septembre 2014 19:29
la vraie question a se poser est ; a quoi est dù le

sous developpement scientifique / technologique

de la Libye et des pays arabes en general

Kadhafi l'a t'il freiné sciemment par peur d'etre depassé

ou le bombardement americain qu'il avait subi etait un avertissement (ce que je crois)

l'argent coule a flot mais nada .

a ses debut j etais pro Kadhafi mais a voir la loque

qu'il etait devenu , j'en suis revenu...
b
be
13 septembre 2014 23:55
BHL? Oui il voulait la peau de Kadhafi pour les raisons que nous savons tous,. Il voulait couper les aides venant de la Libye aux palestiniens. L'occident ? Oui il voulait sa peau aussi pour d'autres raisons: la liste est longue. allant des soutiens financiers de la Libye à certains réseaux en Europe en passant par les infirmières Bulgares, l'attentat du Ténéré au Niger etc... A ceci il faut rajouter les promesses commerciales faites à Sarko lors de son passage à l’Élisée avec sa fameuse Khaima dans les jardins du palais. Sa disparition ne m'a rien fait...
Au lieu de s'occuper des vrais problèmes de son peuple il a dépensé l'argent de l'état pour des causes stériles . Il s'est autoproclamé un moment le chef de l’Afrique. Pour information c'est encore lui qui est à l'origine de la création du polisario.
Est ce que les libyens sont mieux? Bien entendu que non. C'est le fruit de l'éducation de Kadhafi. Il a ruiné le pays et n'a pas formé son peuple. C'est presque la guerre civile.
a
14 septembre 2014 02:29
Salam,

Bref, il est la cause des attributs négatifs de ce que le langage présente comme un peuple... Des tribus, oui. - un reconverti disait, lassé de ce ressentiment musulman emprunté à l'animal grégaire du Christianisme : "Ibliss, c'est pour se laver les mains !" Puisque, par définition, je suis bon ! Et si moi, le juste, j'applique un châtiment ignoble [Kadhafi sodomisé], c'est à cause de lui !

- A mdr :

[orientxxi.info]

Shakespeare mort à nouveau... Le 7ème art retrouve après Terminus avec Johnny Hallyday, son deuxième assassin : un prétentieux "réalisateur et producteur" libyen.

- -

 
TD 0

Étonnant ce succès de la série aux USA. Car le niveau est très élevé. Et parfois très très élevé. A nous Nietzsche et à vous BHL... Le mentor du Bougnouland ! hahahaha



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14/09/14 03:11 par abde12.
 
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