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De plus en plus de doute sur la religion
D
15 décembre 2022 19:58
As salam alaykoum

Je ne souhaite pas de polémique sur le sujet s'il vous plaît.

Depuis quelque temps j'ai de plus en plus de doute sur la religion musulmane et toutes les autres religions car l'Islam c'est la continuité de celles-ci.

J'étudie l'Islam et plus j'étudie plus le doute s'installe en moi, je m'explique. Il y'a beaucoup d'incohérences dans le Coran par exemple le verset qui dit qu'on trouvera jamais de changement à la règle d'Allah et celui qui parle d'abrogation, alors je sais d'avance les explications qu'on va me donner et je connais les pirouettes pour expliquer le comment du pourquoi etc mais je ne suis pas convaincue.

Pour moi j'ai l'impression que le Coran a été écrit par les hommes, je ne ressens rien en le lisant (en arabe je précise).

Il y'a tellement de choses qui me poussent à douter que je ne pourrais pas toutes les énumérer, par exemple j'ai lu plusieurs biographies du prophète et je ne trouve pas en lui de modèle, ce qui m'a déstabilisée c'est la lecture de la biographie écrite par Hela Ouardi qui a fait un très gros travail dessus malgrés tout ce qu'on peut dire sur sa personne, et c'est là que j'ai réalisé toute l'instrumentalisation qui a été faite de la religion pour répondre aux désirs des uns et des autres et surtout aux désirs du prophète. Tous les complots qu'il y'a eu avant et après sa mort pour accéder au pouvoir, l'abandon de son corps qui a été enterré deux jours après, le discours d'adieu et la désignation du successeur du prophète etc.

Il y'a beaucoup de flou qui règne je n'arrive plus à croire qu'une religion aussi parfaite puisse contenir autant d'erreurs, d'incompréhension, d'injustices

Le message de Dieule Tout Puissant n'est-il pas supposé être claire ? Alors pourquoi ça l'est pas ? Pourquoi autant de divisions entre les musulmans ?

Je le redis, je ne suis pas là pour polémiquer. Je ne répondrai pas aux messages irrespectueux et virulents, je ne débattrai pas aussi sur les versets et les explications que je connais déjà par cœur.

Je veux juste échanger avec les personnes croyantes, non-croyantes, agnostique, déiste et savoir ce qui vous a amené à ce choix, ce qui a fait que vous avez douté ou que vous êtes convaincus etc.

Merci de m'avoie lue.
T
15 décembre 2022 20:04
Aleykoum salam wa rahmatullah

[youtu.be]

Kheïr Incha'Allah
15 décembre 2022 20:08
Dieu est parfait, les humains ne le sont pas.

Si ne pas croire te fait plus de sens, malheureusement, y'a pas d'arguments à donner...

La croyance, par définition, c'est de la croyance. Y'a pas de preuves scientifiques qui démontre cela ou cela.

Allah guide qui il veut, Allah égare qui il veut

La seule piste que je pourrai te donner c'est de lire plusieurs sources diversifiées et de bien vérifier les sources. J'ai déjà vu des traductions de hadiths qui disaient l'inverse que ce que ca disait de base...

Et bon, Hela Ouardi...

Qu'Allah t'éclaircice.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/22 20:09 par qaytr.
15 décembre 2022 20:10
Wa'alaykum salam,

De quelle façon as tu étudier l'Islam ?
D
15 décembre 2022 20:14
Tu vois c'est ce style de vidéo qui me fait douter de la véracité du Coran.

L'explication scientifique elle existe je l'ai trouvé en moins de 5 secondes sur google.
Citation
Siwa75 a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullah

[youtu.be]

Kheïr Incha'Allah
D
15 décembre 2022 20:16
Bonjour, si tu veux connaître une religion demande aux mystiques de cette religion ...
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
B
15 décembre 2022 20:16
"Hela Ouardi"

Je ne pense pas qu'on puisse avoir un quelconque échange avec une personne qui parle de travail en mentionnant les torchons qu'elle a pu écrire. J'imagine que ce poste à comme unique but de faire de la provocation

Pas pire que les maghrébines qui crachent sur l'islam en espérant que les mécréants les mettent en avant, de vrais chiens affamés près à tout pour un petit bout de viande.
15 décembre 2022 20:17
Je ne comprends pas en quoi ca te fait douter.
Le miracle étant que Muhamad ﷺ, étant illettré et vivant en 7e siècle, ne pouvait pas savoir cela. Il n'avait pas Google...
Citation
Duchessedu83 a écrit:
Tu vois c'est ce style de vidéo qui me fait douter de la véracité du Coran.

L'explication scientifique elle existe je l'ai trouvé en moins de 5 secondes sur google.
D
15 décembre 2022 20:18
Je crois en un Dieu c'est certain mais j'ai de plus en plus de mal à croire aux religions.

Tu supposes qu'Allah pourrait m'égarer de son plein gré ? Voilà une autre contradiction que j'ai relevée, si on est égaré de son plein gré parce qu'il l'a voulu, alors pourquoi on devrait subir un châtiment ? Où est le libre-arbitre dans tout ça ?
Citation
qaytr a écrit:
Dieu est parfait, les humains ne le sont pas.

Si ne pas croire te fait plus de sens, malheureusement, y'a pas d'arguments à donner...

La croyance, par définition, c'est de la croyance. Y'a pas de preuves scientifiques qui démontre cela ou cela.

Allah guide qui il veut, Allah égare qui il veut

La seule piste que je pourrai te donner c'est de lire plusieurs sources diversifiées et de bien vérifier les sources. J'ai déjà vu des traductions de hadiths qui disaient l'inverse que ce que ca disait de base...

Et bon, Hela Ouardi...

Qu'Allah t'éclaircice.
T
15 décembre 2022 20:19
Il n'y a pas de réel explication sur les site scientifique fiable.

Après si tu aimes la science et les maths je peux te montrer d'autres vidéos.

Citation
Duchessedu83 a écrit:
Tu vois c'est ce style de vidéo qui me fait douter de la véracité du Coran.

L'explication scientifique elle existe je l'ai trouvé en moins de 5 secondes sur google.
D
15 décembre 2022 20:19
Ecole coranique et livres de sources diverses.
Citation
Yabilady's a écrit:
Wa'alaykum salam,

De quelle façon as tu étudier l'Islam ?
15 décembre 2022 20:26
Dieu est absurde. Il dépasse notre raison et notre logique. Si on commence à réfléchir ou comprendre Dieu, on tombera sur des incohérences, pour la simple et bonne raison qu'on a pas la capacité intellectuelle.

Une bactérie ne pourra jamais comprendre la physique quantique ou les profondeurs du Cosmos. Ca n'a aucun sens pour elle. Alors que dire du fossé logique qui nous sépare du Créateur.

Donc le seul libre arbitre qu'on a, c'est qu'on ne connait ni la volonté de Dieu ni le futur. Et c'est dans ce sens où tu as ton libre arbitre à toi. Concrètement, même si Dieu connait le futur, c'est ton choix à toi car tu ne sais pas ce que Dieu a choisi. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Citation
Duchessedu83 a écrit:
Je crois en un Dieu c'est certain mais j'ai de plus en plus de mal à croire aux religions.

Tu supposes qu'Allah pourrait m'égarer de son plein gré ? Voilà une autre contradiction que j'ai relevée, si on est égaré de son plein gré parce qu'il l'a voulu, alors pourquoi on devrait subir un châtiment ? Où est le libre-arbitre dans tout ça ?
S
15 décembre 2022 20:49
Salam

J'ai tellement de choses à dire à ce sujet.

Les prophètes n'ont jamais ECRIT de livres. ça a toujours été les successeurs des prophètes qui l'ont fait. Moïse, Jésus et Mohamed n'ont RIEN écrit.

Des Scribes l'ont fait pour eux. Et les scribes ne sont autres que les compagnons de ces prophètes.

Et vois ce que les compagnons de ces prophètes ont fait ...

Lis les Livres Historiques retraçant l'histoire des successeurs de Moïse entre Moïse et Jésus. Que des guerres, des cruautés, des trahisons, il faut les lire les Livres historiques pour découvrir la cruauté de l'humanité. Il a fait la guerre Moïse ? A part brandir un bâton ici et là pour guider le peuple juif et ramener des tablettes écrites de la main de Dieu de la montagne sacrée, il a tenu une épée ? Jusqu'à créer un Talmud tellement plus lourd que l'Ancien Testament lui-même.

Vois l'histoire de Jésus. Qui a récupéré son histoire, si ce n'est ses assassins, les Romains. Et vois ce qu'ils ont fait du Message de Dieu. Entre le catholicisme et les Evangiles, il n'y a aucun rapport. Au contraire, on invente même un 13e apôtre autoproclamé pour que le catholicisme se crée ... Un comble. Les compagnons de Jésus, à peine quelques écrits, ils sont partis aux oubliettes. On n'est même pas sûr que les Evangiles viennent d'eux d'ailleurs. Et tous ces massacres commis au nom de Dieu dans la chrétienté. C'est ça qu'il a dit de faire Jésus ? Jusqu'à créer des épîtres et autres écrits pour guider le chrétien.

Vois les successeurs de Mohamed. Ils ont fait quoi ? Le prophète n'était pas encore mort qu'ils se disputaient déjà sa place, jusqu'à engendrer des guerres entre eux, des assassinats même (Othman, Ali) ... C'est même la famille de Uthman qui va récupérer le pouvoir pour fonder les Omeyyades, mettant vulgairement un gros fuck au reste des compagnons du prophète.

Il y a LE Message de Dieu véhiculé par les Prophètes de Dieu. Et puis il y a l'humanité qui récupère tout ça et en fait "ce qu'elle peut/veut" ...

Alors quoi croire dans tout ça ? Qu'est-ce qui est vrai ?

Dis-toi que les prophètes n'ont jamais eu de livres dans les mains pour trouver Dieu.

Trouves Dieu avec ta FOI. En priant comme tu as appris, ou autrement, bref, fais comme tu le sens, mais tourne-toi vers Dieu, c'est la clé.

Nous sommes la Création de Dieu, au même titre que le reste de l'univers. L'univers fonctionne parce qu'il obéit à Dieu et toi aussi, tu fonctionnes car tu Lui obéis. T'arrives juste pas à savoir comment.

Pose-toi dans un coin et fais en sorte de te connecter à Dieu. Cherche Dieu quand tu pries, quand tu médites, quand quelque chose te bouleverse (tellement c'est beau ou triste ou ... )

Ramène toute ta vie à Dieu, toute l'Existence à Lui et demande-Lui de te faire un signe. Tu verras qu'il se manifestera à toi d'une manière ou d'une autre. Et tu n'auras aucun doute sur l'origine de cette manifestation. Tu seras convaincue.

On n'est pas tous fait pour devenir prophète. Mais on a tous LE Message de Dieu en nous, inscrit dans notre âme. En réussissant à se connecter à cette âme, on réussit à se connecter à Dieu et à accéder au Message.

Quand la Foi t'animera comme il se doit, reprend le Coran, relis-le, et dans l'ordre d'apparition supposée des sourates et dis-moi comment tu les comprends. Tu verras que tu ne comprendras plus le Coran de la même manière.

Amuse-toi à lire la Bible ainsi et idem. OU d'autres livres religieux, asiatiques ou autres ...

Tu verras le Message de Dieu partout car tu vivras la Vie non plus selon ton point de vue ou celui d'un autre humain, mais selon le point de vue de Dieu. Et ça change tout.

Tu peux douter des religions. Je dirais même que tu as raison de douter d'elles. Mais ne doute jamais de Dieu. Cherche-Le. Tout le temps. Dès que tu peux. Il est là, plus proche de toi que ta veine jugulaire.

Fais taire ton Mental et laisse ton Âme prendre le dessus. Dieu accompagne le chemin de l'Âme, pas celui du Corps.
A
15 décembre 2022 20:56
Encore un petit facho de droite pro Odon lafemmefontaine et Anne Marie délabré ?

Punaise mais aller vous occupez des bouddhiste qui donnent leurs cadavres a bouffer au vautour ou alors des hindous qui se roulent dans les excréments par piété... Ah mais non la c'est vrai quand c'est comme ça le présentateur TV prends une voix toute tebé et rempli d'admiration donc il faut être pris d'administration.. Jacques a dit a dit ....
A
15 décembre 2022 21:05
Punaise mais tu dit des idioties plus grosse que toi, le libre arbitre c'est un concept qui nous dépasse ça fait que c'est nous qui choisissons point , alors si tu fais du mal et que tu t'egare si tu as pas lu 10 ouvrages de philosophie et que tu va lire le premier philosophe qui critique l'islam etc ben ne t'étonne pas de t'egarer ma petite, construit ta maison avant de regarder autour et une fois qu'elle es bien construite ben là tu peux songer a l'embellir avec de belles choses mais si tu va vers les déchets et que les ramène dedans t'étonne pas que tu t'y perde... Pourquoi tu écoute les fils de putes qui critique l'islam au détriment dorientaliste qui sont neutre et savent clairement expliquer les choses ?

Si tu es la personne que tu prétends... parceque des gros ânes d'identitaires nazis et lâche qui ont des centaines de faux compte ça il y en as, c'est bon les Charles Henri fils a papa qui se sont trouvés un but merdique restez chez vous


Citation
Duchessedu83 a écrit:
Je crois en un Dieu c'est certain mais j'ai de plus en plus de mal à croire aux religions.

Tu supposes qu'Allah pourrait m'égarer de son plein gré ? Voilà une autre contradiction que j'ai relevée, si on est égaré de son plein gré parce qu'il l'a voulu, alors pourquoi on devrait subir un châtiment ? Où est le libre-arbitre dans tout ça ?
D
15 décembre 2022 21:08
Bonjour

Que veux-tu dire par là ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour, si tu veux connaître une religion demande aux mystiques de cette religion ...
D
15 décembre 2022 21:19
C'est trop facile comme explication, s'il y'a des incohérences c'est parce que les humains ne seraient pas assez intelligents pour saisir une idée complexe qui nous dépasse ! Encore une pirouette !

C'est Allah qui guide et qui égare ou pas ?


Citation
qaytr a écrit:
Dieu est absurde. Il dépasse notre raison et notre logique. Si on commence à réfléchir ou comprendre Dieu, on tombera sur des incohérences, pour la simple et bonne raison qu'on a pas la capacité intellectuelle.

Une bactérie ne pourra jamais comprendre la physique quantique ou les profondeurs du Cosmos. Ca n'a aucun sens pour elle. Alors que dire du fossé logique qui nous sépare du Créateur.

Donc le seul libre arbitre qu'on a, c'est qu'on ne connait ni la volonté de Dieu ni le futur. Et c'est dans ce sens où tu as ton libre arbitre à toi. Concrètement, même si Dieu connait le futur, c'est ton choix à toi car tu ne sais pas ce que Dieu a choisi. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.
15 décembre 2022 21:21
J'étudie l'Islam et plus j'étudie plus le doute s'installe en moi, je m'explique. Il y'a beaucoup d'incohérences dans le Coran par exemple le verset qui dit qu'on trouvera jamais de changement à la règle d'Allah et celui qui parle d'abrogation, alors je sais d'avance les explications qu'on va me donner et je connais les pirouettes pour expliquer le comment du pourquoi etc mais je ne suis pas convaincue.

Il n'y a pas de pirouette. Allah dit plusieurs fois cela dans le Coran et en voyant les versets dans leur entièrement, on voit très bien qu'Allah ne parle pas de Sa Législation.

Sinon pour tes autres ambiguïtés, ça se résout facilement simplement en écoutant de vrai spécialistes en etant de vrais références.

Il y'a beaucoup de flou qui règne je n'arrive plus à croire qu'une religion aussi parfaite puisse contenir autant d'erreurs, d'incompréhension, d'injustices

Il n'y a pas d'erreurs ou d'injustices et la religion est très clair.
Tout ce dont les musulmans ont besoin est très très clair.

De même que les musulmans que sont divisés parce que ce sont des êtres humains.
Où est-ce que le Coran et la Sunnah a promis l'union des musulmans ?
D
15 décembre 2022 21:23
Merci pour ton message que je trouve très beau.

Je rêverais de sentir cette chose qui transcende, qui ferait de nous des éternels convaincus... Mais je ne l'ai pas encore ressentie. Je sais qu'il y a une force qui existe, une chose qui nous dépasse nous êtres humains... Cela j'en reste persuadée.

Les religions j'ai de plus en plus de mal, tout me semble faux, fabriqués de toute pièce...
Citation
citronnette a écrit:
Salam

J'ai tellement de choses à dire à ce sujet.

Les prophètes n'ont jamais ECRIT de livres. ça a toujours été les successeurs des prophètes qui l'ont fait. Moïse, Jésus et Mohamed n'ont RIEN écrit.

Des Scribes l'ont fait pour eux. Et les scribes ne sont autres que les compagnons de ces prophètes.

Et vois ce que les compagnons de ces prophètes ont fait ...

Lis les Livres Historiques retraçant l'histoire des successeurs de Moïse entre Moïse et Jésus. Que des guerres, des cruautés, des trahisons, il faut les lire les Livres historiques pour découvrir la cruauté de l'humanité. Il a fait la guerre Moïse ? A part brandir un bâton ici et là pour guider le peuple juif et ramener des tablettes écrites de la main de Dieu de la montagne sacrée, il a tenu une épée ? Jusqu'à créer un Talmud tellement plus lourd que l'Ancien Testament lui-même.

Vois l'histoire de Jésus. Qui a récupéré son histoire, si ce n'est ses assassins, les Romains. Et vois ce qu'ils ont fait du Message de Dieu. Entre le catholicisme et les Evangiles, il n'y a aucun rapport. Au contraire, on invente même un 13e apôtre autoproclamé pour que le catholicisme se crée ... Un comble. Les compagnons de Jésus, à peine quelques écrits, ils sont partis aux oubliettes. On n'est même pas sûr que les Evangiles viennent d'eux d'ailleurs. Et tous ces massacres commis au nom de Dieu dans la chrétienté. C'est ça qu'il a dit de faire Jésus ? Jusqu'à créer des épîtres et autres écrits pour guider le chrétien.

Vois les successeurs de Mohamed. Ils ont fait quoi ? Le prophète n'était pas encore mort qu'ils se disputaient déjà sa place, jusqu'à engendrer des guerres entre eux, des assassinats même (Othman, Ali) ... C'est même la famille de Uthman qui va récupérer le pouvoir pour fonder les Omeyyades, mettant vulgairement un gros fuck au reste des compagnons du prophète.

Il y a LE Message de Dieu véhiculé par les Prophètes de Dieu. Et puis il y a l'humanité qui récupère tout ça et en fait "ce qu'elle peut/veut" ...

Alors quoi croire dans tout ça ? Qu'est-ce qui est vrai ?

Dis-toi que les prophètes n'ont jamais eu de livres dans les mains pour trouver Dieu.

Trouves Dieu avec ta FOI. En priant comme tu as appris, ou autrement, bref, fais comme tu le sens, mais tourne-toi vers Dieu, c'est la clé.

Nous sommes la Création de Dieu, au même titre que le reste de l'univers. L'univers fonctionne parce qu'il obéit à Dieu et toi aussi, tu fonctionnes car tu Lui obéis. T'arrives juste pas à savoir comment.

Pose-toi dans un coin et fais en sorte de te connecter à Dieu. Cherche Dieu quand tu pries, quand tu médites, quand quelque chose te bouleverse (tellement c'est beau ou triste ou ... )

Ramène toute ta vie à Dieu, toute l'Existence à Lui et demande-Lui de te faire un signe. Tu verras qu'il se manifestera à toi d'une manière ou d'une autre. Et tu n'auras aucun doute sur l'origine de cette manifestation. Tu seras convaincue.

On n'est pas tous fait pour devenir prophète. Mais on a tous LE Message de Dieu en nous, inscrit dans notre âme. En réussissant à se connecter à cette âme, on réussit à se connecter à Dieu et à accéder au Message.

Quand la Foi t'animera comme il se doit, reprend le Coran, relis-le, et dans l'ordre d'apparition supposée des sourates et dis-moi comment tu les comprends. Tu verras que tu ne comprendras plus le Coran de la même manière.

Amuse-toi à lire la Bible ainsi et idem. OU d'autres livres religieux, asiatiques ou autres ...

Tu verras le Message de Dieu partout car tu vivras la Vie non plus selon ton point de vue ou celui d'un autre humain, mais selon le point de vue de Dieu. Et ça change tout.

Tu peux douter des religions. Je dirais même que tu as raison de douter d'elles. Mais ne doute jamais de Dieu. Cherche-Le. Tout le temps. Dès que tu peux. Il est là, plus proche de toi que ta veine jugulaire.

Fais taire ton Mental et laisse ton Âme prendre le dessus. Dieu accompagne le chemin de l'Âme, pas celui du Corps.
15 décembre 2022 21:25
Il n'y a pas douter de l'Islam sur cela.

Tout simplement parce que le Coran n'est pas un livre scientifique.

L'approche scientifique que les gens ont aujourd'hui avec le Coran est en grande partie du temps, une grosse erreur.

Le Coran a été facilité pour le Rappel, pas pour faire des découvertes scientifiques.

J'avais écrit un post sur ce sujet si ça t'intéresse "Stop les miracles scientifique du Coran" :
[www.yabiladi.com]
Citation
Duchessedu83 a écrit:
Tu vois c'est ce style de vidéo qui me fait douter de la véracité du Coran.

L'explication scientifique elle existe je l'ai trouvé en moins de 5 secondes sur google.
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