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TakeMeToTheMoon a écrit:
Selem alikom
Qu’Allah me pardonne si je dis des choses qui ne sont pas avérées. Je parle avec mon degré de connaissance (qui je l’avoue est moindre malheureusement).
En islam il y a plusieurs choses : le halal le haram et les choubouhat (ambiguités). Dans le haram il me semble qu’on a plusieurs degrés, j’ai un mot qui me vient en tête c’est « makrouh ».
Il faut s’éloigner des choubouhate le + possible car cette zone d’ambiguïté combinée à notre nature va nous pousser à aller vers le catégoriquement haram.
Qu’Allah ns facilite
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Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
Il y a une tendance à penser que plus c'est dur plus c'est islamique. Par exemple un personne qui haramise constamment qqch a plus de crédibilité qu'une personne qui autorise les choses.
Imaginez qqn dire que le porc est autorisé : c'est grave puisque c'est interdit dans le Coran.
Mais pourquoi ce ne serait pas tout autant grave de dire que qqch est interdit alors que ça ne l'ai pas ?
A mon école on m'a appris qu'on ne pouvais pas dire que la musique, les anniversaires, étaient haram par manque de preuves. Pourtant il y a beaucoup de personne qui vont venir dire que c'est interdit mais je me dit que dire ça c'est grave aussi...
C'est comme le voile intégrale, certains disent que montrer son visage et ses mains est illicite mais pareil dire que c'est illicite c'est rendre illicite qqch qui, il me semble, ne l'ai pas. Sachant qu'à l'époque du Prophète certaines femmes musulmanes montraient leur visage, donc ne pensez vous pas que si c'était interdit le Prophète (psl) leur aurait dit ...?
Je rappel que l'Islam est la religion du juste milieu et corser trop les choses peuvent avoir des répercussion négatives sur la personne : waswas, dépression, ...
Je rappel aussi que c'est Allah qui juge ses serviteurs pas les Hommes, et je vous rappel un verset du Coran :
9-31-Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Apparemment l'explication de ce verset serait que prendre une personne pour nous dire ce qui est halal et haram (alors que ça ne l'ai pas) c'est prendre un autre Seigneur qu'Allah.
Donc faites attention à ce que vous dites.
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O&L a écrit:
Salam
Entièrement d'accord.
Il nous est interdit de rendre illicite le licite.
Il n y a pas de pratique de la religion Sans bon sens.
Si certains musulmans apprennent leur religion sur des sites ou les traductions française sont malhonnêtes, oui parce qu'il faut savoir que les traductions françaises n'ont
Pas la même concistance que les traductions anglaises qui sont bien plus proche de la traduction du coran.
Par exemple " l autorité de l homme sur la femme " il s agit d'une traduction de chef de famille, protecteur avec la notion de responsabilité que cela engage.
Rien avoir avec un pouvoir de décision sur tout. Ou un pouvoir sur la femme.
Pour la musique il y a des nuances .
Pour le voyage il y a des nuances.
Il est malhonnête intellectuellement de ne pas citer les divergences après il y en a qui sont à fond sur les savants saoudiens à croire qu'il n'existe pas de très bon shouyouks ailleurs Égypte etc.
Ce qui rendent tout haram sont dans l exagération / pas de juste milieu / dans les extrêmes et souvent ils utilisent les traductions françaises.
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Wonder of U a écrit:
Salam,
Il est malhonnête intellectuellement de ne pas citer les divergences après il y en a qui sont à fond sur les savants saoudiens à croire qu'il n'existe pas de très bon shouyouks ailleurs Égypte etc.
C'est vrai et normalement un avis juridique se construit avec le contexte socioculturel actuel du pays dans lequel on vit c'est pour ça qu'il vaut mieux éviter les site de fatwa avec des réponses toute faite.
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
A mon école on m'a appris qu'on ne pouvais pas dire que la musique, les anniversaires, étaient haram par manque de preuves.
Mais dis moi, parce que ton école a dit, c'est forcément vrai ?
C'est eux qui rend les choses halal ou haram en Islam ?
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Wonder of U a écrit:
Salam,
Il est malhonnête intellectuellement de ne pas citer les divergences après il y en a qui sont à fond sur les savants saoudiens à croire qu'il n'existe pas de très bon shouyouks ailleurs Égypte etc.
C'est vrai et normalement un avis juridique se construit avec le contexte socioculturel actuel du pays dans lequel on vit c'est pour ça qu'il vaut mieux éviter les site de fatwa avec des réponses toute faite.
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Amalbtk97 a écrit:
Venant d'une personne qui demande constamment d'aller voir des savants, c'est assez contradictoire...
S'ils le disent c'est qu'il y a une raison, non ? Après tu peux ne pas être d'accord, mais lorsque je vois vos arguments c'est à mon sens pas du tout convaincant.
Par exemple la musique, ils vont te sortir un verset du Coran et vont te l'appliquer à la musique juste parce qu'un compagnon a dit ça. Donc à mon tour je te demande, c'est Allah ou les compagnons qui te disent ce qui est halal et haram ?
Pareil pour l'anniversaire, quelles sont les preuves ? Ils vont te sortir un hadiths qui dit que ceux qui imitent un peuple en font partie, mais l'anniversaire ce n'est pas spécifique à une communauté en particulier, c'est pas comme si je décidait de porter une croix autour du cou.
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O&L a écrit:
Salam
Entièrement d'accord.
Il nous est interdit de rendre illicite le licite.
Il n y a pas de pratique de la religion Sans bon sens.
Si certains musulmans apprennent leur religion sur des sites ou les traductions française sont malhonnêtes, oui parce qu'il faut savoir que les traductions françaises n'ont
Pas la même concistance que les traductions anglaises qui sont bien plus proche de la traduction du coran.
Par exemple " l autorité de l homme sur la femme " il s agit d'une traduction de chef de famille, protecteur avec la notion de responsabilité que cela engage.
Rien avoir avec un pouvoir de décision sur tout. Ou un pouvoir sur la femme.
Pour la musique il y a des nuances .
Pour le voyage il y a des nuances.
Il est malhonnête intellectuellement de ne pas citer les divergences après il y en a qui sont à fond sur les savants saoudiens à croire qu'il n'existe pas de très bon shouyouks ailleurs Égypte etc.
Ce qui rendent tout haram sont dans l exagération / pas de juste milieu / dans les extrêmes et souvent ils utilisent les traductions françaises.
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PellYm785 a écrit:
Je te retourne la remarque.
S'ils le disent c'est qu'il y a une raison, non ?
Et tu prends la parole de ses gens sans demander d'argumenter ?
En fait, c'est toi qui est dans le suivi aveugle.
Donc à mon tour je te demande, c'est Allah ou les compagnons qui te disent ce qui est halal et haram ?
Allah nous dit de suivre les compagnons du Prophète صلى الله عليه وسلم et eux ont appris le religion avec le Prophète صلى الله عليه وسلم.
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PellYm785 a écrit:
As salam aleykoum,
Il est malhonnête intellectuellement de ne pas citer les divergences après il y en a qui sont à fond sur les savants saoudiens à croire qu'il n'existe pas de très bon shouyouks ailleurs Égypte etc.
Non grande sœur ce n'est pas du tout malhonnête.
C'est contre productif de citer les divergences à une personne qui ne sait pas les gérer.
Si tu fais avec tout le monde, tu risques d'en perdre beaucoup car la plupart des gens ne savent pas comment gérer cela.
Le but lorsqu'on répond ou on donne fatwa, c'est d'éclairer la personne.
Si à la fin, elle ne sait pas où aller, l'objectif n'est pas atteint.
Je te dis ça, c'est du vu et revu.
C'est pour cela que certaines fatwas sont tres succincte sans divergence car destiné à public large qui compte parmi eux des débutants.
Comme lorsqu'on va voir un imam, il ne va pas commencer nous citer telle divergence, telle arguments, de telle personne, etc...
Il va donner une réponse simple et claire.
Espérant t'avoir éclairé.
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O&L a écrit:
SalamPellYm
Non je ne suis pas d'accord.
Donné un avis general d'un madhab à une personne qui ne suit pas cette école est de la malhonnêtè.
C'est une manière d'imposer un avis sans prendre en compte les divergences qu'il existe entre des savants.
Même dans un madhab il y a quelques divergences.
A celui de faire preuve de bon sens et de prendre l'avis qui lui semble le plus juste et de bon sens.
Quand je lis ici que le voyage de la femme est interdite sans mahram il y a des divergences des nuances avec des avis divergents au sein des madhab.
On dit pas le voyage de la femme est illicite mais on cite la divergence selon ce que l'on suit.
"Il n'est pas licite pour une femme musulmane de voyager la distance d'1 jour et 1 nuit s'il n'y a pas avec elle un homme mahram"
Tu as 2 jours de voyage.
Tu as l'avis de pouvoir voyager si le pays n'est pas en insécurité ( l'insécurité des chemins en Arabie dans le contexte de l époque où nous n'en sommes plus la )
Je vais pas te mettre les différents avis.
On y réfléchit avec bon sens.
Soit c'est de l ignorance totale.
Soit de la mauvaise foi intellectuelle pour imposer l'avis de son école ou de sa voie.
Soit un musulman ( souvent du Minajh salafi ) qui n'accepte pas les divergences.
Quand il y a des divergences sur un sujet de jurisprudence tu ne peux donc pas donner un avis clair sans nuancé.
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Amalbtk97 a écrit:
Je viens de te dire que vos arguments ne me convainc pas car ils ne reposent sur rien.
"Et tu prends la parole de ses gens sans demander d'argumenter ?"
Leur arguments c'est simple tout est autorisé jusqu'à preuve du contraire.
Evite de dire des choses sur moi qui ne sont pas vrai.
"Allah nous dit de suivre les compagnons du Prophète صلى الله عليه وسلم et eux ont appris le religion avec le Prophète صلى الله عليه وسلم."
Euh... A quel moment Allah dit ça ??
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