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Où placeriez-vous l'islām sur l'échiquier politique ?
8 janvier 2023 14:51
Il est vrai que le système islamique diffère du système démocratique. Cela ne signifie nullement qu'il n'est pas possible pour le musulman de s'intégrer dans un pays non-musulman. Au contraire, d'autant plus que certains textes islamiques sont applicables uniquement en terre d'islām et inapplicables en pays non-musulmans. Connaître cette réalité et ses détails permettrait d'éviter des incompréhensions et des dérives.

La principale différence entre le système islamique et le système démocratique se situe dans l'octroi du droit de légiférer.

En islām, le droit de légiférer appartient à Allāh. Quand on légifère, on se base sur les enseignements islamiques et on prend en considération le contexte, puis on fait l'effort de réflexion pour arriver à la loi agréée par Allāh. Si on se trompe, ce n'est pas grave, tant que l'effort a été fourni et l'intention a été bonne.

Par contre, dans le système démocratique, le droit de légiférer appartient à l'homme. La volonté d'Allāh n'a aucune place. Seul le désir des hommes compte, même s'il s'oppose diamétralement à la volonté d'Allāh.

Cela étant dit, où placeriez-vous les valeurs islamiques sur l'échiquier politique ?

Pour moi, les valeurs islamiques se situent clairement à droite, je dirais même à droite de la droite. Sur les questions identitaires, l'islām se situe même à l'extrême-droite. L'islām insiste sur un État puissant, une armée puissante, garantit une sécurité et un ordre irréprochables grâce aux peines très dissuasives et une justice stricte. Par ailleurs, sur les questions sociétales, l'islām est tellement conservateur que même l'extrême-droite est molle. L'islām incite au travail, préserve la famille, la filiation.

J'ai cherché une valeur de la gauche dans l'islām et j'ai juste trouvé l'écologie.

Enfin, il faut savoir que l'islām incite à accorder l'asile aux opprimés, à leur venir en aide. Les non-musulmans vivant en terre d'islām peuvent pratiquer leur religion dans leurs lieux de culte et dans le cadre privé, leurs vies et leurs biens seront protégés par la police et l'armée de l'État. En outre, ces non-musulmans n'ont pas des obligations religieuses qu'ont les musulmans et ont des droits que n'ont pas les musulmans, comme consommer de l'alcool ou de la viande de porc, dans le cadre privé. Et enfin, ils ont droit à leurs propres tribunaux pour régler des différends les opposant.

L'islām propose une véritable solution pour les minorités, une solution juste et qui protège à la fois l'identité islamique. C'est cet équilibre que les pays occidentaux n'ont toujours pas réussi à trouver.
"Paix sur vous, pour ce que vous avez enduré ! Qu'elle est agréable votre demeure finale !" (Coran, 13/24)
S
8 janvier 2023 14:56
Pas de théocratie merci.
8 janvier 2023 14:57
Je ne situe pas l'Islam sur l'échiquier politique, la religion d'Allah est au dessus.
8 janvier 2023 15:00
Comme toutes religions il y a une part de politique. Regardes Israël
. Pas de mp d'hommes merci
8 janvier 2023 15:02
Les juifs et les catholiques ont également des obligations
Citation
Impossible23 a écrit:
Il est vrai que le système islamique diffère du système démocratique. Cela ne signifie nullement qu'il n'est pas possible pour le musulman de s'intégrer dans un pays non-musulman. Au contraire, d'autant plus que certains textes islamiques sont applicables uniquement en terre d'islām et inapplicables en pays non-musulmans. Connaître cette réalité et ses détails permettrait d'éviter des incompréhensions et des dérives.

La principale différence entre le système islamique et le système démocratique se situe dans l'octroi du droit de légiférer.

En islām, le droit de légiférer appartient à Allāh. Quand on légifère, on se base sur les enseignements islamiques et on prend en considération le contexte, puis on fait l'effort de réflexion pour arriver à la loi agréée par Allāh. Si on se trompe, ce n'est pas grave, tant que l'effort a été fourni et l'intention a été bonne.

Par contre, dans le système démocratique, le droit de légiférer appartient à l'homme. La volonté d'Allāh n'a aucune place. Seul le désir des hommes compte, même s'il s'oppose diamétralement à la volonté d'Allāh.

Cela étant dit, où placeriez-vous les valeurs islamiques sur l'échiquier politique ?

Pour moi, les valeurs islamiques se situent clairement à droite, je dirais même à droite de la droite. Sur les questions identitaires, l'islām se situe même à l'extrême-droite. L'islām insiste sur un État puissant, une armée puissante, garantit une sécurité et un ordre irréprochables grâce aux peines très dissuasives et une justice stricte. Par ailleurs, sur les questions sociétales, l'islām est tellement conservateur que même l'extrême-droite est molle. L'islām incite au travail, préserve la famille, la filiation.

J'ai cherché une valeur de la gauche dans l'islām et j'ai juste trouvé l'écologie.

Enfin, il faut savoir que l'islām incite à accorder l'asile aux opprimés, à leur venir en aide. Les non-musulmans vivant en terre d'islām peuvent pratiquer leur religion dans leurs lieux de culte et dans le cadre privé, leurs vies et leurs biens seront protégés par la police et l'armée de l'État. En outre, ces non-musulmans n'ont pas des obligations religieuses qu'ont les musulmans et ont des droits que n'ont pas les musulmans, comme consommer de l'alcool ou de la viande de porc, dans le cadre privé. Et enfin, ils ont droit à leurs propres tribunaux pour régler des différends les opposant.

L'islām propose une véritable solution pour les minorités, une solution juste et qui protège à la fois l'identité islamique. C'est cet équilibre que les pays occidentaux n'ont toujours pas réussi à trouver.
. Pas de mp d'hommes merci
8 janvier 2023 15:07
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il n'y a pas de système islamique. Il existe des systèmes politiques avec une base islamique. Comme la république islamique de Mauritanie. Démocratique et islamique.

L'Islam n'est ni de droite, ni de gauche.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
S
8 janvier 2023 15:28
Je croyais que l'islam était la voie du juste MILIEU ...

On ne doit pas avoir la même notion de l'islam ...
8 janvier 2023 15:31
Salam,

Comme Rozenn, je pense que l'islam surpasse les systèmes politiques. Après en terme de valeur et d'idéologie, effectivement la droit présente sans doute des valeurs plus proches de celle du musulman que la gauche.

La droite a des valeurs conservatrices (famille, ordre, sécurité, travail, etc,) ce qui est proche de certaines valeurs du musulman. Contrairement à certaines idéologies de gauche (wokisme, droits LGBT, etc.).

Après il existe aussi plusieurs droites et plusieurs gauches. En France par exemple, je ne vois pas comme la LFI pourrait survivre à Mélenchon sans se scinder tant il existe des fractions avec des idéologies différentes en leur sein. D'ailleurs, quand tu regardes leur électorat, tu te demandes ce que le "bobo parisien" à voir avec l'habitant des quartiers populaire.

Les partisans de Fillon ou de Bellamy ne sont pas de d'Eric Ciotti ou encore d'Estrosi.

Du coup, tu as des divergences pas qu'entre mouvement et partis mais aussi au sein des partis eux mêmes.

La droite de Christine Boutin n'est pas comparable à celle de LR bien que ils soient alliés et est sans doute plus comparable en terme de valeur et l'électorat à celle des partis dits patriotes.

L'islam en édictant des règles claires ne devrait pas permettre ce genre de divergence. Même si dans la pratique, ça ne sera pas le cas, car les règles ne sont pas interprétées de la même manière par tous. On a d'ailleurs différentes écoles et des schismes en islam. Finalement, si il y avait un pays qui applique les règles de l'islam, on pourrait y retrouver différents mouvements avec des idéologies différentes en fonction de leur interprétation des textes islamiques.

Sinon, ton post me fait penser à une vidéo que j'ai vu d'Idriss Aberkane qui disait que le pater familias musulman était de droite car conservateur. Je vais essayé de la retrouver.
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
T
8 janvier 2023 15:36
Citation
impossible 23 a écrit:
Pour moi, les valeurs islamiques se situent clairement à droite, je dirais même à droite de la droite. Sur les questions identitaires, l'islām se situe même à l'extrême-droite. L'islām insiste sur un État puissant, une armée puissante, garantit une sécurité et un ordre irréprochables grâce aux peines très dissuasives et une justice stricte. Par ailleurs, sur les questions sociétales, l'islām est tellement conservateur que même l'extrême-droite est molle. L'islām incite au travail, préserve la famille, la filiation.

Oui c'est assez évident.

D'où le fait que l'islam prenne de plus en plus de formes différentes.

Et n'échappe pas du tout au nationalisme. Voir même plonge dedans.
8 janvier 2023 15:40
Il y a une différence fondamentale entre l'islām et la démocratie, je l'ai dit. Mais, il y a des sujets et des thèmes communs à toutes les sociétés. La droite et la gauche ne traitent pas ces sujets et thèmes de la même manière. Les conservateurs et les progressistes ne traitent pas ces sujets et thèmes de la même manière. Il était simplement question de mettre en évidence l'approche islamique sur ces sujets et thèmes.
"Paix sur vous, pour ce que vous avez enduré ! Qu'elle est agréable votre demeure finale !" (Coran, 13/24)
8 janvier 2023 15:42
En case i 6
T'es pas lesbienne? C'est pas grave, on peut pas toutes être parfaite.
8 janvier 2023 15:49
Comme Rozenn*, je dis aussi que l'islām surpasse tout système politique.

Sinon, je suis d'accord avec ton message. C'est un bon complément. Merci.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Salam,

Comme Rozenn, je pense que l'islam surpasse les systèmes politiques. Après en terme de valeur et d'idéologie, effectivement la droit présente sans doute des valeurs plus proches de celle du musulman que la gauche.

La droite a des valeurs conservatrices (famille, ordre, sécurité, travail, etc,) ce qui est proche de certaines valeurs du musulman. Contrairement à certaines idéologies de gauche (wokisme, droits LGBT, etc.).

Après il existe aussi plusieurs droites et plusieurs gauches. En France par exemple, je ne vois pas comme la LFI pourrait survivre à Mélenchon sans se scinder tant il existe des fractions avec des idéologies différentes en leur sein. D'ailleurs, quand tu regardes leur électorat, tu te demandes ce que le "bobo parisien" à voir avec l'habitant des quartiers populaire.

Les partisans de Fillon ou de Bellamy ne sont pas de d'Eric Ciotti ou encore d'Estrosi.

Du coup, tu as des divergences pas qu'entre mouvement et partis mais aussi au sein des partis eux mêmes.

La droite de Christine Boutin n'est pas comparable à celle de LR bien que ils soient alliés et est sans doute plus comparable en terme de valeur et l'électorat à celle des partis dits patriotes.

L'islam en édictant des règles claires ne devrait pas permettre ce genre de divergence. Même si dans la pratique, ça ne sera pas le cas, car les règles ne sont pas interprétées de la même manière par tous. On a d'ailleurs différentes écoles et des schismes en islam. Finalement, si il y avait un pays qui applique les règles de l'islam, on pourrait y retrouver différents mouvements avec des idéologies différentes en fonction de leur interprétation des textes islamiques.

Sinon, ton post me fait penser à une vidéo que j'ai vu d'Idriss Aberkane qui disait que le pater familias musulman était de droite car conservateur. Je vais essayé de la retrouver.
"Paix sur vous, pour ce que vous avez enduré ! Qu'elle est agréable votre demeure finale !" (Coran, 13/24)
T
8 janvier 2023 15:56
Il était simplement question de mettre en évidence l'approche islamique sur ces sujets et thèmes.

Oui le maître mot c'est simplement.

Comment veux tu faire une éxegèse de la loi islamique pour considérer les 35 heures ? Ou la conception des droits civiques ? Ou l'organisation du travail ? Ou le positionnement par rapport à l'incidence de l'usage des progrès et techniques en matière scientifique ?

On vit dans des sociétés complexes.

L'islam en tant que tel n'est pas une position politiquement tenable. Regarde l'évolution du droit des femmes.
Il y deux générations c'était impensable que la femme est un statut juridique équivalent à celui de l'homme.
La réalité s'impose.
Et puis le contact du monde musulman avec le monde occidental est quand même à l'origine de beaucoup de changements.
Les institutions politiques du Maghreb sont copiées sur celle de la France.
Si demain on désignait un calif pour faire régner la loi islamique sur le Maghreb je suis pas sûr que tout le monde apprécierait, même si c'est validé islamiquement.
s
8 janvier 2023 16:21
je suis de ton avis, l'islam se situe plutôt à droite voire extrême droite : conservateurs, rejet de l'autre, mépris, haine
8 janvier 2023 16:27
Le rejet de l'autre, le mépris et la haine, c'est ta propre lecture. Et si tu as cette lecture, c'est certainement parce que tu n'es pas musulmane. Je me trompe ?
Citation
sorahya a écrit:
je suis de ton avis, l'islam se situe plutôt à droite voire extrême droite : conservateurs, rejet de l'autre, mépris, haine
"Paix sur vous, pour ce que vous avez enduré ! Qu'elle est agréable votre demeure finale !" (Coran, 13/24)
s
8 janvier 2023 16:52
c'est ce que je disais aussi, fut un temps

je ne le suis pas (plus), en effet
Citation
Impossible23 a écrit:
Le rejet de l'autre, le mépris et la haine, c'est ta propre lecture. Et si tu as cette lecture, c'est certainement parce que tu n'es pas musulmane. Je me trompe ?
8 janvier 2023 17:24
Salam,

Il y a ce qu'on appelle le fiqh al waqui c'est a dire la science du contexte en prenant en compte le savoir religieux et le savoir profane pour adapter la religion selon l'époque

Ce qui permettra de:

-Prendre conscience de la réalité de la situation , de mesurer la responsabilité de chacun face à cette situation et à terme de surmonter les obstacles.

-Produire des Fatwa réellement adaptées au contexte des musulmans ancrée dans la réalité et optimiser la prédication.

-Prendre de bonnes décisions, réellement fondées.

- Constituer des élites pluridisciplinaires, ayant une approche systémique afin de proposer une vision globale et non des solutions aux problèmes.

- Planifier à long terme les actions de la Oumma et déjouer les plans des ennemis de l’Islam et redonner aux musulmans le rayonnement passé.

Citation
Taheke a écrit:
Il était simplement question de mettre en évidence l'approche islamique sur ces sujets et thèmes.

Oui le maître mot c'est simplement.

Comment veux tu faire une éxegèse de la loi islamique pour considérer les 35 heures ? Ou la conception des droits civiques ? Ou l'organisation du travail ? Ou le positionnement par rapport à l'incidence de l'usage des progrès et techniques en matière scientifique ?

On vit dans des sociétés complexes.

L'islam en tant que tel n'est pas une position politiquement tenable. Regarde l'évolution du droit des femmes.
Il y deux générations c'était impensable que la femme est un statut juridique équivalent à celui de l'homme.
La réalité s'impose.
Et puis le contact du monde musulman avec le monde occidental est quand même à l'origine de beaucoup de changements.
Les institutions politiques du Maghreb sont copiées sur celle de la France.
Si demain on désignait un calif pour faire régner la loi islamique sur le Maghreb je suis pas sûr que tout le monde apprécierait, même si c'est validé islamiquement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/01/23 17:29 par Wonder of U.
Facts doesn't care about your feelings
B
8 janvier 2023 17:49
Salut,
L'Islam est au dessus, Al Haq Ya3lou ou la you3la 3alayh.

Quand au musulman il est sur l'échiquier politique avec son background, ses comportements, ses traditions, son sens de la famille, du voisinage, etc...

Il y a une conception de la société, sassée par les millénaires, la jurisprudence, il ne part pas d'une société sans passé, sur une Tabula Rasa et a une idée de ce qu'il souhaite pour l'avenir de sa descendance.
F
8 janvier 2023 19:44
Salam,

Réduire l'Islam à un système politique défaillant est un jeu de mauvais goût.

La gauche en France représente en théorie le social, et l'Islam regorge d'incitations à l'entraide, la générosité et j'en passe.

Les valeurs de l'extrême droite sont entre autres le rejet des étrangers, l'hypocrisie et le mensonge, l'Islam incite à l'hospitalité et la justice.

Les parties politiques ont aussi quelques valeurs nobles à leur actif, mais ils restent bien en dessous de l'éventail offert par l'Islam.

Salam.
8 janvier 2023 21:17
Salam,

Ce ne sont pas les valeurs islamiques qui sont proches de la droite. C’est plutôt le contraire.

La droite dans tous les pays conservé un lien avec la religion. Même si la France est laïque, la droite est l’héritière des valeurs conservatrices prônées par le catholicisme. Or, les rapports à la famille, au mariage, aux questions sociétales, etc…, sont autant de points communs aux religions monothéistes.
Cependant, il ne faut pas croire que parce que les lois islamiques sont strictes dans le texte, qu’elles étaient appliquées strictement par les pieux prédécesseurs. Les châtiments de veulent avant tout dissuasifs…

La gauche est l’héritière du socialisme et du communisme, fortement influencé par le marxisme profondément athée. Malgré ce fossé fondamental, la notion de solidarité en islam se retrouve plus à gauche qu’à droite, qui se veut avant tout libérale et capitaliste. La zakat est prélevée chez les « riches » au profit des pauvres.
Chez les capitalistes doctrinaires, il n’est pas question de contribuer à l’effort social, comme le suggérait la mère du capitalisme moderne Ayn Rand.
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