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Moh Tsu a écrit:
Bonjour
Merci de ne pas amalgamer religion et individus, le fait culturel et le fait cultuel, comme le font les détracteurs de l'islam, allant jusqu'à confondre arabe et islamité...
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Moh Tsu a écrit:
Comment peut on accepter d'avoir moins de droits et de légitimité que les hommes.
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1L’islam a honoré et valorisé la femme et lui a accordé une place de choix dans la société islamique. Par ailleurs, la Chari’a islamique, en instituant l’égalité entre l’homme et la femme en droits comme en devoirs, a doté cette dernière d’un statut qui lui était dénié non seulement au cours de la période préislamique, mais aussi jusqu’aux dernières décennies encore dans les sociétés non musulmanes. Partant, il serait hasardeux de juger le statut de la femme en islam en se basant sur la mauvaise application des enseignements de la Chari’a islamique ou sur la situation actuelle de la femme dans nombre de sociétés islamiques. Au contraire, pour qu’il soit pertinent et objectif, un tel jugement doit avoir comme point de départ les enseignements de l’islam, lesquels ont élevé la femme à un statut qu’aucune autre religion ou loi positive ne lui ont attribué durant toute l’histoire de l’humanité.
2Ainsi, dans le Coran, mais aussi dans les hadiths du prophète, l’homme et la femme jouissent de la même dignité humaine et assument les mêmes devoirs. De plus, l’égalité des deux sexes y est mise sans cesse en évidence.
3Pour se convaincre de toute la considération que voue l’islam à la femme, il convient de porter un regard attentif sur la place de la femme dans les civilisations et les religions antérieures à l’islam. En effet, si l’on compare les pratiques et les comportements observés à l’égard de la femme dans les civilisations et les religions anciennes avec le comportement préconisé par l’Islam vis-à-vis de la femme, on rendra justice à l’Islam en rétablissant toute la vérité sur la question, si tant est que le but recherché soit la vérité.
4À travers l’histoire, la femme a été victime d’une grande injustice. Elle a été dépourvue de ses droits humains les plus élémentaires et fut souvent considérée comme inférieure à l’homme tant sur le plan physique que moral. Ainsi, dans les civilisations sumérienne, assyrienne et babylonienne, la place de la femme était réduite à la portion congrue et son avis n’avait aucune importance. Le Code de Hammourabi, par exemple, a même poussé l’injustice jusqu’à la rendre responsable d’actes qu’elle n’a pas commis alors que l’homme, selon ce même Code, n’était pas mis à mort pour le meurtre d’une femme [1][1]Histoire des civilisations du monde, vol. I, Dar Awaidet,….
5En Inde, la religion de Manu réduisait, quant à elle, la femme à un bien transmissible par héritage. Elle n’avait pas non plus droit de s’instruire et son rôle se limitait à procurer du plaisir aux hommes [2][2]Will Durant, Histoire de la civilisation, éd. en arabe, trad.….
[www.cairn.info]
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Samia120687 a écrit:
Je ne te contredis pas là dessus
Mais dans les faits les femmes musulmanes vivent avec la culture musulmane et je me demande comment elles arrivent a se convaincre que c'est bien et normal.
Maintenant je ne parle pas de l'islam en soi j'ai toujours trouve que les religions monothéistes sont régressistes mais ça c'est un autre débat
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Moh Tsu a écrit:
Extrait du dernier sermon du Prophète Muhammad sws :
"Ô peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d’être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traitez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées."
"Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles." Sourate 2 Al Baqara (La Génisse) verset 187
"Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." Sourate 30 Ar-Rum (Les Romains) verset 21
Dieu – Exalté soit-Il – dit : « Et comportez-vous envers elles en les accompagnant de manière bienveillante. » Sourate 4 Anissa (Les Femmes) verset 19
Le prophète sws a dit :
« Les croyants qui ont la foi la plus complète sont ceux qui ont le meilleur comportement, et les meilleurs d’entre vous ceux qui sont les meilleurs avec leur femme » (Hadith authentique rapporté par At-Tirmidhi)
Aïcha a dit : « Jamais le Messager de Dieu ﷺ n’a frappé quelqu’un de sa main, ni une femme, ni un serviteur. Le seul moment où il utilisait sa force c’était dans le sentier de Dieu. Et si quelqu’un lui faisait du tort, il ne se vengeait pas sauf si les interdits de Dieu étaient bafoués, alors il se punissait son auteur pour Dieu Exalté soit-Il. »
Source : Sahih Mouslim, Livre des vertus, Chapitre 20, tradition n°2328
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PellYm785 a écrit:
Qu'est-ce que tu appelles la culture musulmane ?
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Moh Tsu a écrit:
En Algérie les violences conjugales ont été criminalisées en 2013/14 et des femmes dont des avocates ont trouvé ça outrant disant que pour une simple gifle des femmes vont maintenant divorcer.
Les violences conjugales et autres ne sont pas hélas l'apanage des seuls pays dits musulmans mais sont le fait de plusieurs cultures, et présents dans de nombreuses sociétés... et concerne également les hommes, même sur un plan moindre que les femmes...
En France, 28% des victimes de violences conjugales, quelles soient physiques, psychologiques ou sexuelles sont des hommes. Soit 82 000 victimes masculines en moyenne par an sur la période 2011-2018 selon une étude de l’Insee de 2019.
[france3-regions.francetvinfo.fr] ncontre-hommes-sujet-encore-tabou-1905154.html
Rappelons que chaque année en France (un bon pays musulman sûrement), de nombreuses femmes perdent la vie suite à ces violences... On parle d'une femme tout les 4 jours en moyenne.
Quand les faits de violences ne sont pas ou peu punis dans les sociétés patriacales comme en Inde, en Corée qui vient d'élire un président misogyne, voire en Russie dont la loi est devenue plus clémente...
En Russie, une nouvelle loi fait beaucoup parler d'elle. Elle requalifie les violences domestiques en infractions civiles, et non pénales. Les auteurs de violences ne risquent plus qu'une amende.
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Samia120687 a écrit:
C'est les faits aujourd'hui !
Par exemple en Algérie les femmes ont moins d'héritage que les hommes, on parle encore de certificat de virginité ! Les femmes sans voile dehors sont forcément des *****...dans d'autres pays elles ne peuvent pas sortir sans leur mahram elles n'ont pas le droit de conduire...et tout cela est accepté et toléré par les femmes au nom de la religion et c'est comme ça que c'est mis en place d'ailleurs. Et c'est ça la culture de ces pays et peu importe qu'ils appliquent bien l'islam ou pas le fait est que c'est ça! Sans parler du droit de divorce quasi inexistant pour les femmes (et les répercussions aux yeux de la société) ou l'héritage deux fois moins important que celui des hommes...
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Moh Tsu a écrit:
Le mariage avec un violeur pour sauver l'honneur de la femme et de sa famille!
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Cela n'a rien à voir avec l'islam qui punit de mort dans certains pays encore ce crime...
C'est à emprunt à la religion/culture judéo chrétienne... Le Dieu de la bible ordonne cela, quand c'est pas la mort...
"Abû Sa'îd (qu'Allah l'agrée) relate que le Prophète (sur lui la paix et le salut) a dit : « Vous allez certes suivre la voie de ceux qui vous ont précédés, [et leur ressembler] comme les plumes des flèches se ressemblent, à tel point que s'ils entraient dans le trou d'un lézard, vous y entreriez [vous aussi]. - Ô, Messager d'Allah !, dirent [les Compagnons], tu parles des juifs et des chrétiens ? - Il répondit : Et de qui d'autre alors ? »"
Bible, Deutéronome 22 23-29
"Si une jeune fille vierge est fiancée à quelqu’un et qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous les deux à la porte de la ville et vous les lapiderez pour les faire mourir. La jeune fille mourra parce qu’elle n’a pas appelé au secours, bien que cela se soit passé en ville, et l’homme parce qu’il a déshonoré la femme de son prochain. Ainsi vous ferez disparaître du milieu de vous la souillure qu’entraîne le mal.
Mais si c’est en pleine campagne que l’homme trouve la jeune fille fiancée et qu’il la viole, lui seul sera mis à mort. Vous ne ferez rien à la jeune fille, car elle n’a pas commis de faute qui mérite la mort. En effet, elle s’est trouvée dans le même cas que lorsqu’un homme attaque son prochain et le tue. Puisque c’est en plein champ que l’homme l’a rencontrée, elle aura eu beau crier, personne n’est venu à son secours.
Si un homme rencontre une jeune fille non fiancée, qu’il s’empare d’elle et couche avec elle et qu’on les prenne sur le fait, l’homme qui a couché avec elle versera au père de la jeune fille cinquante pièces d’argent et devra l’épouser puisqu’il l’a violée. De plus, il ne pourra jamais la renvoyer tant qu’il vivra.".
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PellYm785 a écrit:
C'est la culture maghrébine dont tu me parles.
Rien avoir avec l'Islam.
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Samia120687 a écrit:
Okay parfait je suis d'accord avec tout ce que vous dîtes mais je vous parle d'aujourd'hui et des faits! Pas de ce que ça devrait être! T mourir parce qu'on n'a pas appelé au secours...c'est assez radical! Mais ce n'est pas la question et je remets pas en doute l'islam c'est pour ça que je m'adresse aux femmes! Admettons l'idée que le coran met la femme sur un parfait pied d'égalité avec l'homme. Le fait est que ce n'est PAS ce qui est appliqué dans les pays a majorité musulmane
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Moh Tsu a écrit:
Et je ne parle même pas du viol conjugal inexistant dans les pays a majorité musulmane ou dont la religion d'état est l'islam
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C'est un fait reconnu en France qu'au début des années 90 et criminalisé depuis...
Le problème n'est pas en soit la religion mais les hommes qui se revendiquent parfois de cette religion et sclérosent l'évolution des moeurs, de la société, des mentalités, les notions de progrès, de justice...
Quand vous me dites un pays musulman, ça me fait légèrement sourire, quand, excusez moi de l'expression, c'est le bordel dans tous les sens du termes : injustices, analphabétisme, criminalité galopante jusqu'au sommet de l’État, la corruption, les crimes d'honneur, l'irrespect des femmes que vous pointez du doigt, l'exploitation et abus des "faibles", trafics en tous genres, alcoolisme, drogues, prostitution, etc...
Pourquoi ces problèmes, parce que justement ces pays dits musulmans n'appliquent pas l'islam qui donnent des devoirs et droits aux gens, populations, protègent les plus faibles, honneurs les méritants qui portent à bout de bras, même frêles, toute une économie, une société avec les délaissés pour compte, etc... Et quand le peuple descend dans la rue, ce fût le cas à maintes reprises en Algérie et ailleurs, que font ces "corrompus", ils étouffent tout idée de changement, de progrès et remise en question d'une société en perdition, sans point de repères, si ce n'est la loi du plus fort (et riche), le système D, et de la survie par tous les moyens.
C'est triste mais la réalité est là, avec par exemple des pays occidentaux qui appliquent mieux la charia islamique que ces pays qui n'ont à voir avec l'islam qu'un certain passé lointain..
Le problème n'est pas la religion mais ceux qui se revendiquent d'elle et qui ne l'appliquent pas... Et tant qu'ils ne changent pas, rien ne bougera non plus...
"En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur." S13v11
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PellYm785 a écrit:
Si justement c'est encore appliqué.
Le vrai Islam est toujours mis en pratique.
Auprès des savants, de leurs étudiants, auprès des imams et auprès des pieux.
Voir même des musulmans qui ne sont pas pieux mais qui s'investissent.
Même s'ils ne sont pas la majorité, il y a toujours bon nombre de personnes qui respectent les principes de l'Islam.
Il faut prendre les faits dans leur globalité.
Et petit rectification, l'Islam ne prône pas l'égalité entre l'homme et la femme mais l'équité.
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Samia120687 a écrit:
Je ne dis pas le contraire mais tu conviendras que ce n'est pas la majorité; j'ai vécu à Alger jusqu'à mes 18 ans et j'en ai vu des choses donc bon dans les faits des gens bien y en a des fervents croyants aussi mais la majorité ne savent même pas en quoi ils croient et c'est de la que découle ma question! Posée aux femmes sur leurs conditions et sur le fait qu'elles ne la changent pas alors même qu'elles en ont le droit religieusement si elles sont musulmanes et qu'elles y croient
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