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so-what a écrit:
Salam alaykom,
c'est vrai que si le médecin prétextait une envie pressante et sortait, tout le monde trouverait ça normal, donc ça signifie qu'il peut sortir du bloc
et quand on y réfléchis la prière est l'obligation la plus importante mais devenir chirurgien c'est un choix
Il n'y a pas d'exceptions prévu pour les chirurgiens donc si il l'a fait hors délai il commet un péché comme tout le monde
PS: la vie du patient n'est pas vraiment entre les mains du chirurgien mais entre celles de Son Seigneur, Allaho Akbar
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Frèrdogan a écrit:
Salam a toutes et tous.
Un médecin qui opère un patient est-il en droit de repousser ses prières, en dehors de leurs temps, jusqu’à la fin de l’opération ?
La réponse paraît évidente dans la mesure où une vie est en jeu.
Mais en y réfléchissant d’un autre côté, l’appel à la prière se manifeste par un « Allaho Akbar » qui signifie Allah est plus grand. Akbar que quoi ? C’est comme si l’appel te rappelle qu’Allah est plus grand que ce que tu fais.
Plus grand donc que toute autre occupation.
Si ton propre père ou ton supérieur t’appel et que tu réponds pas à cet appel quelle sera ta position vis à vis de lui après ?
Alors oui on peut se justifier et il y’a de bonnes raisons. Mais il y’a aussi la parole Divine qui nous dit que :
S2 V286 : Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.
( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها )
Donc cette prière dont nous avons la charge ne peut être en dehors de notre capacité vu qu’elle nous a été imposée par Allah.
Et on ne peut penser qu’Allah nous ferait perdre un quelconque bénéfice pendant le temps où nous sommes consacrés à le prier.
Et si ce médecin venait à interrompre son opération le temps de prier, je parle des longues opérations qui durent des heures car les petites il pourra prier avant ou après tout en étant dans l’heure.
Mais admettons qu’il soit seul dans une longue opération et qu’une envie urgente se fait sentir, une envie qui ne peut pas attendre, ne va-t-il pas l’interrompre pour aller se soulager, et répondre à l’appel que lui fait sentir son corps ? Qu’en est-il de l’appel d’Allah sensé être plus important que son petit corps ?
Et si Allah faisait en sorte par Sa Miséricorde en récompense à l’assiduité de ce médecin de bénir son travail et ses interventions, n’est-ce pas aussi ainsi que nous devons montrer notre foi à Dieu ?
Si le patient meurt pendant que le médecin prie me direz-vous, et si le patient meurt alors que le médecin n’a pas prié vous répondrais-je ? N’avons nous pas tous une heure précise ?
الله أكبر مما يشغل بالك عنه
Salam.
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Cawit a écrit:
Oui je comprends,
Je vais développer mon 2 ème paragraphe fin du moins ma réfléxion qui pourrait être certes erronée w Allah ou 3alem.
En dehors de la mort, je parle de toutes les autres conséquences. Complications, dommages post-op etc. Tu vas me dire ça fait partie du destin aussi. Mais on avait vu que les causes faisaient partie du destin. Tu fais un maximum de causes et si le dommage ou la complication arrive c'est que ça devait être ainsi, mais si tu ne fais pas les causes à 100% comment peux tu te dire que le résultat aurait été pareil? On en sait rien, absolument rien.
Maintenant tu vas me dire que la prière à l'heure fait partie des causes.... et là j'ai envie de dire Allah ou 3alem je ne me mouillerai pas.
Je pense, et c'est mon avis de maintenant qu'il faut réfléchir un peu comme le jeune du Ramadan ( oui l'importance n'est pas la meme je sais). Pour le jeune tout le monde est d'accord pour dire que s'il y a danger pour la personne alors on le fait pas et on ratrappe ça soit une autre fois soit par des compensations etc.
Ne pourrai-t-on pas utiliser le même principe ici? On condamne pas toutes les opérations ok mais pour celles où il y a un réel danger on reste avec son patient. Celles où le danger est minime voir il n'y en a pas faire sa pause prière.
Mais je reviens à ce que j'ai dit plus haut lorsque les opérations durent plus 5 heures en général c'est complexe et dangereux et de base les patients partent avec parfois moins de 50% de chances de s'en sortir même lorsque tout venait à bien se passer.
Tu es à la mosquée en pleine prière et la personne à côté de toi fait un malaise cardiaque tu vas continuer ta prière et la finir ou l'interrompre pour lui faire une RCP?
Dans tous les cas je pense que l'Islam est avant tout une question de logique... lorsqu'il y a un danger on ne va même pas réfléchir à la prière on va peut être même l'oublier tellement on est concentrés sur ça. Mais surtout tout comme pour le jeune il y a l'intention. Rates tu ta prière alors que tu peux la faire? Ou la rates tu car tu ne peux pas?
Pour la pause pipi, je me renseignerai inshaAllah.
Mais il ne faut pas oublier aussi qu'on est dans des pays non musulmans, faire une pause pipi et faire une pause prière ne sera pas perçu de la même manière.
Si on demande des pauses prière, les autres diront et pourquoi nous on a pas de pause cigarette au milieu d'une transplantation cardiaque?
On a notre religion certes mais on doit pas oublier aussi que les personnes avec qui on travaille ne sont peut etre pas croyantes, que le patient avec qui tu travailles ne l'es pas. Sa famille athée réagira comment si elle apprend que son enfant est décédé pendant que son chirurgien principal était en train de prier au milieu de l'opération?
Comme tu as dit c'est un sujet qui mérite réflexion, mais ici je maintiens mon avis aussi qui me paraît le plus logique sans mettre à la poubelle le tien qui est basé aussi sur des vérités, je trouve juste qu'il ne prend pas assez en compte la réalité pratique.
Il faut toujours faire la balance bénéfice/risque en prennant en compte tout les aspects en rapport avec la problématique.
W Allah ou 3alem
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Frèrdogan a écrit:
Le sujet parle de tes obligations envers Allah et non envers l’ordre des médecins.
Quant à la validité des raisons, je ne pense pas que tu puisses en savoir plus qu’un Savant sur le sujet.
Je pensais aussi comme toi. Mais dans un sens il n’a pas tort au vue des arguments...
Je pense aussi que la majorité des médecins Musulmans n'interrompront pas leurs interventions, et se relayeront.
Mais je me demandais surtout dans le cas assez rare où le médecin venait à se retrouver seul pendant plus de 5 heures d’affilée par ex.
En vérité, en dehors des menstrues, il n’y a aucune raison valable pour rater la prière. Même le voyageur et le malade n’y échappent pas.
Plus grand que toute autre occupation.
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dulcinée a écrit:
Salam,
Dans ton post tu parles essentiellement du chirurgien devant une opération spécifique ...
Mais un étudiant à la fac qui a cours toute la journée jusqu’à 18h ... en hiver, il loupe les prières de dohr, asr et maghreb ...
5min dis-tu ? En réalité ce sont bien plus de 5 minutes qu’il faut et en plus trouver un lieu.
Il faut quitter les cours pour aller prier ?
Et les ablutions... faut les faire dans des toilettes pas forcément propres ?
En toutes honnêteté, c’est bcp plus compliqué qu’il n’y parait.
Et pour n’importe quel boulot où il n’y a pas d’endroit pour pouvoir prier ni suffisamment de temps pour les ablutions + prière.
Un enseignant ... doit-il quitter sa classe et laisser ses élèves seuls ?
Et si en faisant des pauses à répétition, le risque de perdre son travail se présente ...
Ne dit-on pas que le travail est une forme d’adoration ?
Qu’Allah nous guide et pardonne
Amine
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Nehhuh a écrit:
Assalamu ´alaykoum,
Wa Allahu ´alam.
Un frère m’avait posé une question d’une autre tournure il y a quelques années sur le fait qu’il était sapeur pompier et était souvent d’astreinte. Il hésitait entre délaisser la prière à la mosquée et la faire à son domicile, et en allant plus loin, d’interrompre sa prière obligatoire tout comme la surérogatoire pour répondre à l’appel d’urgence à tout moment. Je n’ai pas su lui répondre ni l’orienter vers qui que ce soit.
Ainsi tu stipules le fait d’interrompre une chose « importante » pour effectuer la prière (obligatoire), tout comme dans notre religion il y a mention d’interrompre la prière (obligatoire) pour effectuer une chose « importante » : la spécificité du danger et ses quelques cas particuliers.
Ce serait bien de savoir si « le jugement d’une personne en danger de mort immédiat et qui demande absolument notre intervention continue pour la sauver, et qu’on est seul, est au même degré que le jugement d’apercevoir un serpent, un scorpion ou animal nuisible en tout genre qui s’apprête à tuer ou attaquer un fidèle en pleine prière si l’on n’intervient pas. ».
Ici ce qui est délicat et saute aux yeux c’est qu’on pourra dire « oui mais celui qui interrompt peut reprendre à prier quelques minutes après ».
Le sujet terminera probablement sur la question de : peut-on travailler ou étudier dans un domaine qui nous empêcher d’accomplir la prière en son heure ?
Ou
Priorité au travail ou à la prière si les 2 ne sont pas conciliables ? Et ça, les avis sont assez donnés et chacun entend ce qu’il entend.
Pour ma part j’ai renoncé de travailler à une reprise pour le simple fait que cela m’empêchait de prier, donc je suis l’avis qui dit que la prière doit être faites en son heure, peu importe ce qu’il en coûte, il faut juste anticiper le cadre de travail auquel on serait amené â être confronté afin de nous conforter dans notre pratique religieuse, en allant vers Allah il nous facilite la vie d’ici-bas, et non l’inverse.
Et puis pour l’urgentiste : si les allées venues aux toilettes sont autorisées, il peut y prier à l’intérieur s’il craint de se faire choper en un autre lieu, en dernier recours à ce que je sache ça n’invalide pas la prière.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
C'est dans les cas limites qu'on peut se rendre compte qu'une théorie est bancale. Détails ici.
Pourquoi la salat, qui est le plus important, ne serait pas prioritaire sur toute autre bonne action ? Pourquoi ne pas s'arrêter en plein milieu de l'autoroute, descendre et faire salat quand l'heure va bientôt se terminer ? Après tout, Allah n'est-Il pas plus grand que tout ?
Peut-être parce qu'on a une mauvaise conception d'Allah et de la religion. Qu'on est complètement à côté de la plaque.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Tu ne sais pas choisir tes exemples comme d’habitude tu es complètement à côté.
En parlant de côté, si tu es sur la route tu t’arrêteras non pas en plein milieu mais à côté pour faire ta prière. C’est ce que toute personne sensée fait.
Même en temps de guerre, là où tu risques non seulement ta peau mais celle de toute une unité, tu n’es pas sensée la rater mais vous relayer pour la faire.
Oui il y’a une pronfonde incompréhension d’Allah, mais elle n’est pas du côté que tu le crois.
Je suis ravi de te l’apprendre. ^^
Salam.
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Blanche111 a écrit:
Salem mon frère,
Non justement feras-tu attendre ton Seigneur ?
Alors que lui t'offre tout ces bienfaits dont tu te réjouis ?
Il faut savoir que le médecin doit prié à l'heure, Dieu est bienveillant envers son Serviteur, est en consacrant en premier lieu son temps à lui, Dieu veillera sur le patient.
On a interrogé le Prophète sur la question de savoir quelle est la meilleure des oeuvres. Il a répondu :
« C’est la prière observée à son heure ». On peut comparer la prière à un médicament que le médecin nous prescrit de prendre à des heures précises dans la journée. Pour que le traitement soit efficace, et nous accorde le bien être, ( par la grâce d'Allah) il faut le prendre aux heures prescrites et selon les doses recommandées par le médecin. Si on réunit les 5 prises en une seule, il ne sera pas efficace contre la maladie.
Et si le médecin ne prend pas son médicament a l'heure alors il en mourra !
Il faut voir les paroles de Dieu scientifiquement, j'ignore si tu a appris la science de Dieu, si tu la connais tu serais que Dieu est bienveillant envers ses serviteurs.
Beaucoup ne sont pas mort, car leur vie est entre les mains du Seigneur Allah Akbar et non du chirurgien ou médecin.
Et c'est certe Dieu qui donne la vie est qui donne la mort.
Et si Dieu décide que ce patient reste en vie, il le restera même si cette personne a la maladie la plus terrible au monde.
Salem mon frère
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Muesli a écrit:
Salam,
Je faisais reference a la déontologie car le médecin se doit de faire son maximum pour sauver des vies. Donc s’il veut prier pdt une operation et qu’il y a danger, il sera en contradiction avec la déontologie. C’est important car je pense qu’on ne peut pas s’engager en tant que chirurgien si on a des limites . Je ne suis pas d’accord quand tu dis que s’il ne prie pas et que le patient meurt c'était son heure et que s’il prie et qu’il meurt c'était son heure aussi... car dans le deuxième cas sa mort peut-être due a la pause du chirurgien . Le chirurgien n’a pas a provoquer son heure. C’est un sujet intéressant .
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dulcinée a écrit:
Salam,
Dans ton post tu parles essentiellement du chirurgien devant une opération spécifique ...
Mais un étudiant à la fac qui a cours toute la journée jusqu’à 18h ... en hiver, il loupe les prières de dohr, asr et maghreb ...
5min dis-tu ? En réalité ce sont bien plus de 5 minutes qu’il faut et en plus trouver un lieu.
Il faut quitter les cours pour aller prier ?
Et les ablutions... faut les faire dans des toilettes pas forcément propres ?
En toutes honnêteté, c’est bcp plus compliqué qu’il n’y parait.
Et pour n’importe quel boulot où il n’y a pas d’endroit pour pouvoir prier ni suffisamment de temps pour les ablutions + prière.
Un enseignant ... doit-il quitter sa classe et laisser ses élèves seuls ?
Et si en faisant des pauses à répétition, le risque de perdre son travail se présente ...
Ne dit-on pas que le travail est une forme d’adoration ?
Qu’Allah nous guide et pardonne
Amine