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À votre avis ?

Avec arguments.

(Ça sert à rien de me dire que je poste trop si ça vous plait pas c’est la même ?)

Salam

Oui mais il faut avoir réfléchi longuement au sujet, l'avoir étudié,...etc

Walikom selem

Et l’observation ?

Citation
Le Roi Rouge a écrit:
Salam

Oui mais il faut avoir réfléchi longuement au sujet, l'avoir étudié,...etc

Salamohlaykom,
Il est vrai qu'il faut avoir étudié la chose dont il est question, mais je pense que l'observation de cette chose est vraiment importante pour pouvoir en parler car en général on connaît une chose parce qu'on la vue ou vécu .
Un verset du Coran dit ;
"Ne parle pas de ce dont tu n'as aucun savoir [...]"

Je ne sais pas ce qu'il tu entends exactement par observation mais si tu parles des témoignages ici je te dirais que l'expérience a montré qu'il faut les prendre avec des pincettes et que beaucoup de choses ne sont pas dites ou déformées. Difficile d'en tirer des conclusions...

Citation
TakeMeToTheMoon a écrit:
Walikom selem

Et l’observation ?

Lol c'est suite à une dispute avec un yabi que tu poste ce sujet je suppose

Mmh pas vraiment. Je me pose la question car on m’a dit ou fait ressentir plusieurs fois ici que je n’étais pas légitime pour conseiller, en prétextant un manque d’expérience (je précise que c’est une notion différente de sagesse ou connaissance).

Du coup j’ai déjà ma propre idée en tête, mais on va dire que « j’aime » (c’est faux j’aime pas ça du tout lol) confronter mes idées et mes réflexions à celles des autres. ☺️

Citation
petite-nayla a écrit:
Lol c'est suite à une dispute avec un yabi que tu poste ce sujet je suppose

Oui mais faut être humble dans ce cas là

Tu postes pas assez

Je pense que oui, on peut conseiller sans avoir vécu la chose.
Par exemple, imaginons quelqu'un qui subit une dépendance à une substance, il faudra bien le conseiller. Celui qui conseille n'a pas forcément à avoir été éprouvé par la même chose.

Mais il y a quand même plusieurs degrés :

1- Celui qui conseille et a traversé la même épreuve aura une valeur de conseil plus importante.
Pour cela, il faut qu'il ait lui-même une capacité de recul pour tirer analyse de son vécu et en extraire ce qui pourra profiter à autrui.

2- Celui qui a traversé des épreuves analogues ou proches

3- Celui qui n'a pas du tout traversé le même type d'épreuve, son conseil sera moindre sauf s'il sait faire preuve d'analyse et de compréhension profonde. Il peut aussi affiner son conseil par l'expérience des conseillés, c'est à dire en tirant bénéfice du lien cause à effet qu'on produit tel ou tel conseil sur d'autre cas.

Le 3- est plus compliqué mais accessible, c'est comme ça que des spécialistes parviennent à accompagner des malades sans pour autant avoir leur vécu.

On pourrait aussi dire la même chose pour les conseils vers le sexe opposé. L'homme et la femme ont des sensibilités différentes, il n'est pas rare de voir des problèmes de communication à cause de ces différences. Et ceux/celles qui s'en sortent mieux ont généralement pris le recul et étudié la question (3-).

C’est quoi le rapport ?

Citation
Wonder of U a écrit:
Oui mais faut être humble dans ce cas là

J’aime bien ta réponse

Mais j’émets une remarque.

Celui qui a traversé la même épreuve sera forcément biaisé. Tout n’est pas applicable à autrui.

Celui qui n’a pas vécu lui même l’épreuve mais qui a observé cela chez les autres est pour moi le plus objectif. Et si en plus il a réussi à esquiver l’épreuve c’est qu’il est vraiment fort le bougre ^^

Citation
1yabi a écrit:
Tu postes pas assez

Je pense que oui, on peut conseiller sans avoir vécu la chose.
Par exemple, imaginons quelqu'un qui subit une dépendance à une substance, il faudra bien le conseiller. Celui qui conseille n'a pas forcément à avoir été éprouvé par la même chose.

Mais il y a quand même plusieurs degrés :

1- Celui qui conseille et a traversé la même épreuve aura une valeur de conseil plus importante.
Pour cela, il faut qu'il ait lui-même une capacité de recul pour tirer analyse de son vécu et en extraire ce qui pourra profiter à autrui.

2- Celui qui a traversé des épreuves analogues ou proches

3- Celui qui n'a pas du tout traversé le même type d'épreuve, son conseil sera moindre sauf s'il sait faire preuve d'analyse et de compréhension profonde. Il peut aussi affiner son conseil par l'expérience des conseillés, c'est à dire en tirant bénéfice du lien cause à effet qu'on produit tel ou tel conseil sur d'autre cas.

Le 3- est plus compliqué mais accessible, c'est comme ça que des spécialistes parviennent à accompagner des malades sans pour autant avoir leur vécu.

On pourrait aussi dire la même chose pour les conseils vers le sexe opposé. L'homme et la femme ont des sensibilités différentes, il n'est pas rare de voir des problèmes de communication à cause de ces différences. Et ceux/celles qui s'en sortent mieux ont généralement pris le recul et étudié la question (3-).

Tu peux pas appuyer tes arguments avec la même force si tu n'a pas l'expérience qui va avec donc tu peux donner ton avis ok mais pas avec la certitude de quelqu'un qui a vécu cette situation.

Citation
TakeMeToTheMoon a écrit:
C’est quoi le rapport ?

Ok mais le rapport avec l’humilité ?

Tu sais y’a quinze mille manières de vivre une chose
Une femme qui a accouché n’aura pas la même expérience qu’une autre.
Et moi j’ai pas accouché mais pourtant je me sens en place pour conseiller.

Citation
Wonder of U a écrit:
Tu peux pas appuyer tes arguments avec la même force si tu n'a pas l'expérience qui va avec donc tu peux donner ton avis ok mais pas avec la certitude de quelqu'un qui a vécu cette situation.

Je viens de te le dire, tu te met naturellement en retrait par humilité car tu n'a pas le vécu/expérience

Citation
TakeMeToTheMoon a écrit:
Ok mais le rapport avec l’humilité ?

Tu sais y’a quinze mille manières de vivre une chose
Une femme qui a accouché n’aura pas la même expérience qu’une autre.
Et moi j’ai pas accouché mais pourtant je me sens en place pour conseiller.

Je pense que tu confonds un peu tout.

Qqun qui me demande de l’aide un conseil, que j’ai l’expérience ou ps je vais ESSAYER de conseiller avec ce que j’ai. Et si j’ai 0 connaissance je redirige tt simplement et je souhaite bon courage.

Citation
Wonder of U a écrit:
Je viens de te le dire, tu te met naturellement en retrait par humilité car tu n'a pas le vécu/expérience

Salam,

Il n'y a pas que l'expérience qui compte, et parfois c'est même pire de conseiller selon sa propres expérience en parce qu'on y met ses propres affects et donc on conseille l'autre selon soi même et non selon lui, son vécu, son ressenti, ses besoins.

L'idéal est d'amener l'autre à prendre conscience de ce qu' il ressent, de ses besoins et de trouver les réponses en lui-même.

Je trouve que c'est vraiment délicat de conseiller les autres...

Salam



On peut conseiller et dire des généralités ,des paroles de bon sens , des choses qui semblent logiques et normales sur le papier. Mais avoir l'expérience c'est autre chose .

Alors on peut conseiller mais je pense que le conseil d'une personne d'expérience et de sagesse aussi est bien supérieur .