Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
"Les juifs allemands étaient encore plus assimilés que nous, au contraire de leur cousins polonais, c'est à Varsovie, qu'ils ont résisté les juifs, pas à Berlin."
C'est que les Polonais n'oublient pas, eux. Ils ne sont pas amnésiques, les Polonais. Pourquoi l'islamophobie n'a pas (ou n'a pas eu) de succès en Pologne ? Parce que les Polonais sont, par nature, du côté des opprimés. Ils ont aidé des opprimés, ont été opprimés eux-mêmes. Et les Polonais n'oublient pas. C'est pour cela que toutes les manifestations islamophobes sont restée lettre morte en Pologne
les juifs allemands anti nazis, il y en avait un paquet. mais il se definissaient pas comme juifs mais comme communistes, syndicalistes, socialistes....etc
et comme beaucoup de militants de ces courants, ils ont subi la repression et les camps.
la pologne solidaire des oprimés? on croit réver. la pologne est malade d'un nationalisme haineux depuis toujours. l'intégrisme chretien y est actif, les ratonnades fréquentes. pour la majorité, on n'est pas polonais si l'on n'est pas chretien. . c'est un pays qui a toujours été un creuset de l'extreme droite européenne. aprés la guerre, les juifs polonais rescapés des camps de la mort ou réfugiés en urss ont tenté de retourner chez ils y ont été chassés ou assassinés. plusieurs milliers ont disparus en "rentrant au pays". on en retrouvait dans les bois, au bord des routes.
renseignez vous avant de raconter n'importe quoi.
Citation
coldman a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
"Les juifs allemands étaient encore plus assimilés que nous, au contraire de leur cousins polonais, c'est à Varsovie, qu'ils ont résisté les juifs, pas à Berlin."
C'est que les Polonais n'oublient pas, eux. Ils ne sont pas amnésiques, les Polonais. Pourquoi l'islamophobie n'a pas (ou n'a pas eu) de succès en Pologne ? Parce que les Polonais sont, par nature, du côté des opprimés. Ils ont aidé des opprimés, ont été opprimés eux-mêmes. Et les Polonais n'oublient pas. C'est pour cela que toutes les manifestations islamophobes sont restée lettre morte en Pologne
les juifs allemands anti nazis, il y en avait un paquet. mais il se definissaient pas comme juifs mais comme communistes, syndicalistes, socialistes....etc
et comme beaucoup de militants de ces courants, ils ont subi la repression et les camps.
la pologne solidaire des oprimés? on croit réver. la pologne est malade d'un nationalisme haineux depuis toujours. l'intégrisme chretien y est actif, les ratonnades fréquentes. pour la majorité, on n'est pas polonais si l'on n'est pas chretien. . c'est un pays qui a toujours été un creuset de l'extreme droite européenne. aprés la guerre, les juifs polonais rescapés des camps de la mort ou réfugiés en urss ont tenté de retourner chez ils y ont été chassés ou assassinés. plusieurs milliers ont disparus en "rentrant au pays". on en retrouvait dans les bois, au bord des routes.
renseignez vous avant de raconter n'importe quoi.
On raconte n'importe quoi. Bon passons. D'accord, on ne refera pas l'histoire, chacun voit midi à sa porte. Maintenant, s'agissant des Musulmans, en parlant de tolérence avant même de parler d'acceptation, pouvez-vous m'expliquer (je vouvoie) comment il se fait que dans une ville comme Wroclaw, qui compte plus de 650000 habitants, une poignée de quelques 350 Musulmans arrive à constituer et ériger une mosquée comme on en voit rarement en France ? C'est parce qu'il est catholique que le peuple polonais est tolérant. On sait bien qu'il est nationaliste quand on voit les traces qu'a laissé le communisme. Mais raciste, sûrement pas. Et pas plus que ne l'est la dictature laïque. On pourra toujours avancer l'argument que la présence des Musulmans en Pologne remonte au 18è siècle pour faire le racourci entre ce qui est normal et ce qui ne l'est pas. Non, on parle bien de communautés musulamanes nouvellement installées, c-à-d depuis les années 1990 !
[www.islam.net.pl]
Bon la mosquée de Wroclaw n'a pas (encore) de minaret, mais celle de Varsovie, elle, en a deux.
[members.virtualtourist.com]
Et là, la mosquée Tatare de Krszyniany, dans le nord est de la Pologne... Nord est... A méditer...
[younxt.wordpress.com]
Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
"Les juifs allemands étaient encore plus assimilés que nous, au contraire de leur cousins polonais, c'est à Varsovie, qu'ils ont résisté les juifs, pas à Berlin."
C'est que les Polonais n'oublient pas, eux. Ils ne sont pas amnésiques, les Polonais. Pourquoi l'islamophobie n'a pas (ou n'a pas eu) de succès en Pologne ? Parce que les Polonais sont, par nature, du côté des opprimés. Ils ont aidé des opprimés, ont été opprimés eux-mêmes. Et les Polonais n'oublient pas. C'est pour cela que toutes les manifestations islamophobes sont restée lettre morte en Pologne.
Les Français, eux, donneurs de leçons sur les génocides, regardent droit devant. On croierait même que la France occupée n'a jamais existé. Dans les médias, on évoque plus le terme "laïcité" que le terme "défaite". La dictature laïque excelle dans le négationnisme de sa propre histoire. Tirer un trait sur cette période noire est le propre de ceux-là mêmes qui ne pouvaient manger qu'à la production de bons de rations alimentaires. Un bon pour le lait, un autre pour le pain.
Mais il est à mon avis hasardeux de croire que les Musulmans puissent subir une haine et une humiliation telle que les Juifs l'ont vécu avec le Nazisme et ses collaborateurs. Il est vrai qu'il existe des problèmes étatiques "intra-muros", mais à l'echelle européenne, il faut garder à l'esprit que les Musulmans ne sont pas moins de 30 millions.
Cela dit, que faut-il faire en France ? Au-delà des apparences, les Musulmans sont en réalité assez actifs. Les problèmes d'organisation sont évidents, mais la politique du "diviser pour mieux régner" de la dictature laïque n'est pas là pour les aider. En grande majorité, l'Islam en France se porte bien. Les comparaisons hâtives avec les pays voisins comme l'Angleterre ou l'Allemagne sont à faire avec prudence. En effet, les Musulmans Britanniques, habitués à voyager en Europe et ailleurs, en savent quelque chose. Ainsi, il peut paraître très étonnant pour un Musulman en France d'entendre des membres du mouvement Tabligh dire que l'Islam est très bien organisé dans ce pays. Ils n'ont, à mon avis, pas tout à fait tort. Si on enlève le problème du voile et du niqab, l'expression de la foi musulmane est plutôt libre et au mois autant visible qu'en Angleterre. Les problèmes liés à l'islamophobie sont identiques, voire plus marqués lors des contrôles aux frontières UK.
Je crois que la force de l'Islam n'est pas dans le bruit. L'Islam est aujourd'hui plus que jamais ancré dans la société française, et les Français le savent bien. Nous avons certes besoin d'une meilleure organisation institutionnelle, mais nous avons surtout besoin d'éducation familiale, sociale et culturelle. Les Musulmans ont aujourd'hui la formation académique, il leur faut vaincre les clivages qui existent entre-eux par une transmission de valeurs sociales et culturelles dépourvues de toute passion régionaliste, au sein de la famille, comme sur la place publique.
Citation
coldman a écrit:
en France, la république laïque permet à tous de pratiquer ou pas les différentes religions qui se partagent le marché de la croyance et de la peur de la mort et du néant. des fonds publics sont méme utilisés pour la construction de mosquées.
par contre, il y a quelques problèmes qui se posent avec une minorité musulmane active qui veut tester la république laïque (qu'elle vomit par ailleurs) en refusant de se conformer aux regles de bon sens auquelles toutes les vagues d'immigration successives se sont conformées. cela a entrainé une radicalisation en réaction.
mais le noeud du probléme, c'est quand méme la désindustrialisation qui a ruiné des zones entiéres et ce chomage de masse qui frappent les quartiers populaires denses jadis pourvoyeurs de main d'oeuvre. et quelles populations retrouve-t-on majoritairement dans ces zones urbaines? les gamins issus de l'immigration qui sont maintenant devenus les pourvoyeurs des effectifs de d"délinquants et de taulards.
mais je te rassure, on est trés loin des pogroms. on peut méme considérer que la plupart du temps, ce sont des "souchiens" qui sont agressés par des jeunes francais issus de l'immigration, ce qui fait dire à l'extreme droite que le racisme "anti francais" est le plus répandu, en omettant bien sur toute cause sociale du problème de la délinquance. .
là ou ton discours est dangereux, c'est que mal digéré, il légitime le discours anti francais que l'on entend dans la bouche de certains jeunes et légitime donc peu ou prou leur violence.
et puis c'est pratique aussi de mettre tout ses malheurs sur le compte du racisme ou des "francais", des "face de craies" ou des "kouffards". ça évite de se remettre en question. cette volonté communautariste, cette victimisation n’amènera rien de bon.
Citation
belane a écrit:Citation
Nabuchodonosor II a écrit:Citation
Fraisoo a écrit:
"Les juifs allemands étaient encore plus assimilés que nous, au contraire de leur cousins polonais, c'est à Varsovie, qu'ils ont résisté les juifs, pas à Berlin."
C'est que les Polonais n'oublient pas, eux. Ils ne sont pas amnésiques, les Polonais. Pourquoi l'islamophobie n'a pas (ou n'a pas eu) de succès en Pologne ? Parce que les Polonais sont, par nature, du côté des opprimés. Ils ont aidé des opprimés, ont été opprimés eux-mêmes. Et les Polonais n'oublient pas. C'est pour cela que toutes les manifestations islamophobes sont restée lettre morte en Pologne.
Les Français, eux, donneurs de leçons sur les génocides, regardent droit devant. On croierait même que la France occupée n'a jamais existé. Dans les médias, on évoque plus le terme "laïcité" que le terme "défaite". La dictature laïque excelle dans le négationnisme de sa propre histoire. Tirer un trait sur cette période noire est le propre de ceux-là mêmes qui ne pouvaient manger qu'à la production de bons de rations alimentaires. Un bon pour le lait, un autre pour le pain.
Mais il est à mon avis hasardeux de croire que les Musulmans puissent subir une haine et une humiliation telle que les Juifs l'ont vécu avec le Nazisme et ses collaborateurs. Il est vrai qu'il existe des problèmes étatiques "intra-muros", mais à l'echelle européenne, il faut garder à l'esprit que les Musulmans ne sont pas moins de 30 millions.
Cela dit, que faut-il faire en France ? Au-delà des apparences, les Musulmans sont en réalité assez actifs. Les problèmes d'organisation sont évidents, mais la politique du "diviser pour mieux régner" de la dictature laïque n'est pas là pour les aider. En grande majorité, l'Islam en France se porte bien. Les comparaisons hâtives avec les pays voisins comme l'Angleterre ou l'Allemagne sont à faire avec prudence. En effet, les Musulmans Britanniques, habitués à voyager en Europe et ailleurs, en savent quelque chose. Ainsi, il peut paraître très étonnant pour un Musulman en France d'entendre des membres du mouvement Tabligh dire que l'Islam est très bien organisé dans ce pays. Ils n'ont, à mon avis, pas tout à fait tort. Si on enlève le problème du voile et du niqab, l'expression de la foi musulmane est plutôt libre et au mois autant visible qu'en Angleterre. Les problèmes liés à l'islamophobie sont identiques, voire plus marqués lors des contrôles aux frontières UK.
Je crois que la force de l'Islam n'est pas dans le bruit. L'Islam est aujourd'hui plus que jamais ancré dans la société française, et les Français le savent bien. Nous avons certes besoin d'une meilleure organisation institutionnelle, mais nous avons surtout besoin d'éducation familiale, sociale et culturelle. Les Musulmans ont aujourd'hui la formation académique, il leur faut vaincre les clivages qui existent entre-eux par une transmission de valeurs sociales et culturelles dépourvues de toute passion régionaliste, au sein de la famille, comme sur la place publique.
Ton apologie des Polonais, qui ont exterminé 90% des 3,5 millions de Juifs polonais donne de nouvelles perspectives aux Einsatzgrüppen du FN
48 000 musulmans vivent en Pologne, principalement Tatars. Il ne manquerait plus que ça qu'ils soient islamophobes . La Pologne est un des pays les plus racistes d'Europe, comme la Slovaquie...
Citation
Fraisoo a écrit:
85 lectures et pas une réponse?
Je sais c'est pas un sujet du type, mOn cHéRiE ma En voYé uN teXTo , jE l ouVre Ou PaS? LooooOOOOL
Citation
belane a écrit:
Il y avait environ 3,5 millions de juifs en Pologne pendant la guerre. Exterminés à 90%
[www.regard-est.com]
Il n'existe que 4 mosquées en Pologne, et 5000 musulmans à Varsovie.
[www.iqna.ir]
La Pologne vient d'intégrer en 2011 le critère religieux dans son recensement: les musulmans sont 0,1% de la population
Et la construction de la 5ème mosquée soulève les foules.
[www.swietapolska.com]
En 2011, plus de 55% des Polonais ont une opinion négative de l'Islam. 30% de plus qu'il y a 4 ans.
[www.eurotopics.net]
Tout ça pour 0,1% de musulmans. Manifestement, les conversions, ça marche pas trop.
Mais n'hésite pas à t'expatrier la-bas si tu y tiens !
Citation
belane a écrit:
Et bien je souhaite à ma dictature laïque qu'elle ne devienne jamais ce qu'est la Pologne.
Quant à la Grande-Bretagne, ne te casses surtout pas la hanche, tu serais obligé d'être rapatrié en France pour te faire soigner correctement. Faut les comprendre, avec un taux de pauvreté de 20% équivalent à la Roumanie, ils n'ont pas les moyens.
Alors je n'échange pas mon paquet de Bonux contre ta lessive !