Citation
C.C. a écrit:
Oui, j'avais voulu créer un sujet ici, je le ferai peut-être un jour :
Qui a créé cette fleur ? Dieu ou l'Homme ?
(j'aurais pu prendre l'exemple d'un chiwawa mais je déteste ces chiens)
Quelle que soit la réponse, ne pas croire à l'Evolution par la sélection naturelle (ou ici la sélection par l'homme de critère génétiques favorisant la résistance, la floraison large dans un but esthétique) revient à nier la vérité au nom d'un dogme.
Citation
Inès314 a écrit:
Exactement ! C'est ridicule de ne pas croire en l'évolution . Mais je comprends quand même ,lorsqu'on répète à un enfant de croire en ceci ou en cela sa vie durant , sinon il recevra le châtiment éternel , ça laisse des séquelles . Et c'est normal que quand cet enfant deviendra grand ,il aura peur de tout ce qui n'est pas en accord avec ses croyances , et rejettera les sciences les plus élémentaires ,par peur de l'enfer , ou par amour du paradis . C'est vraiment triste comme réalité .
Citation
Inès314 a écrit:
Certes on ne peut pas déduire directement que Dieu n'existe pas.. Il y a plusieurs définition de Dieux, D'ailleurs on ne peut prouver pas prouver que quelqu'un ( Ce quelqu'un étant dieu ) n'a pas créer l'univers ( C'est comme si je te disais de prouver que les licornes ou les vampires n'existaient pas) .Mais on peut prouver que la définition de certains Dieux est belle et bien fausse . De ce que je t'ai dit , on peut en déduire , que SI dieu existe , la vie ( soit sa "création" n'a pas une grande importance pour lui , et il n'est pas spécialement concerné par ce qui arrive sur Terre , et ce qui arrive aux êtres vivants , et les hommes ne représentent pas quelque chose d'important pour lui . Or dans l'islam , l"homme est le représentant (khalifa), de Dieu sur terre , et Dieu "aime" l'homme. Or on ne voit pas ça à travers le modèle de l'univers . Le problème de l'existence du mal peut aussi être utilisé contre l'existence d'un Dieu omnipotent et bon qui aime sa création. Comme Épicure ' a dit :
"Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
Citation
C.C. a écrit:
Salut Capestian,
Seulement, des fois, il s'agit de théorie, comme la théorie de l'Evolution.
Moi, j'y crois, même si je ne suis pas en mesure de le prouver.
D'ailleurs, je ne suis en mesure de prouver quoi que ce soit, je fais confiance aux scientifiques ma foi !
Pour cette histoire d'homme qui a marché sur la lune, à moins de retourner soi-même sur place pour constater la présence d'un drapeau, c'est pareil, une question de foi.
Citation
C.C. a écrit:
Oui, je suis enseignante en maternelle, mais j'ai fait pas mal de CM dans un quartier avec beaucoup de musulman et les cours sur la préhistoire étaient très difficile.
Je commençais toujours par une séance où il fallait faire 2 colonnes :
- Quels sont les points communs entre les hommes et les animaux.
- Quels sont les différences entre les hommes et les animaux.
Ca, c'était dans la partie scientifique intitulée : unicité du monde vivant, tu peux faire la même chose avec les animaux et les végétaux, avec le vivant et le non-vivant (ça, c'est plutôt au CP-CE1), avec également la leçon sur la classification des animaux.
Puis, ensuite, la question était :
Depuis quand les hommes ne sont plus des animaux ?
Et là, ça partait en couille.
Heureusement, ils n'étaient pas tous endogmentés et la plupart jouaient le jeu et proposaient des réponses intéressantes. Mais il y avait toujours 6 ou 7 pour me pourrir le cours.
Citation
in15 a écrit:
De ce que je t'ai dit , on peut en déduire , que SI dieu existe , la vie ( soit sa "création" n'a pas une grande importance pour lui , et il n'est pas spécialement concerné par ce qui arrive sur Terre , et ce qui arrive aux êtres vivants , et les hommes ne représentent pas quelque chose d'important pour lui . Or dans l'islam , l"homme est le représentant (khalifa), de Dieu sur terre , et Dieu "aime" l'homme. Or on ne voit pas ça à travers le modèle de l'univers .
Khalifa ne signifie pas représentant, mais une succession de génération. Adam est un khalifa dans le sens où il va faire apparaitre une succession de générations d'hommes sur Terre.
Comment Adam, un mortel et pêcheur peut-il être représentant de Dieu ?
Dieu "aime" l'homme
Ce n'est ce que dit le coran, selon le coran il aime uniquement les bienfaisants, pas les pécheurs qui ne demandent pas pardon.
Le problème de l'existence du mal peut aussi être utilisé contre l'existence d'un Dieu omnipotent et bon qui aime sa création. Comme Épicure ' a dit :
"Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
Il est vrai que beaucoup de gens pensent que Dieu n'existe pas et n'adhère à aucune à religion parce qu'il y a le mal sur terre : le sida, les enfants naissant handicapés, les guerres, etc... (
Mais même indépendamment des religions, pourquoi ce serait la vérité de dire que Dieu ne peut pas mettre le mal sur Terre ?
Citation
Inès314 a écrit:
Depuis que je suis toute petite , on m'a enseigné en cours ,que l'homme était en quelque sorte l'espèce préférée de Dieu , et tout ça ( Wa la9ad karramna bani adam ...)
Mais bon , chacun interprète la religion comme il l'a comprend .
Pour ta question , indépendamment de la religion , dieu , en tant que quelque chose qui a a seulement créé l'univers , peut exister et peut mettre le mal sur Terre , car il n'a pas de caractéristiques précises, il n'a pas de définition propre , on ne sait rien de lui. Mais il n'y a pas de preuves qu'il existe . Donc pourquoi y croire ? Le fait de lui donner des caractéristiques comme l'omnipotence , l'omniscience, la bonté absolue, de prétendre qu'il veut ça , qu'il est comme ça , qu'il aime ceci , et déteste cela , est ce qui rend certaines définitions de Dieu paradoxales et logiquement faussées .
Citation
Capestian a écrit:
Salut C.C.
Ben justement on est plus au 19ème, depuis Lamarck et Darwin on a découvert 2-3 petites choses, comme les gènes et l'ADN. L'évolution était une théorie, elle ne l'est plus aujourd'hui
Et quand bien même, croire en une théorie scientifique est absurde --'
Tu peux penser que c'est vrai, mais tu n'en es pas sûr, car il n'y a pas de preuve
Et de la même façon tu peux penser que c'est faut
Mais pas croire
Et pour la Lune, il y a autre chose qu'un drapeau, il y a des miroirs, qui revoient la lumière, notamment les laser qu'on y envoie pour calculer sa distance avec la Terre
Citation
C.C. a écrit:
J'ai tellement été élevée pour être sceptique sur absolument tout, que pour accepter une vérité des plus élémentaires comme l'existence du soleil, j'en viens toujours à d'abord me dire que je crois au soleil.
Et pour la Lune, il y a autre chose qu'un drapeau, il y a des miroirs, qui revoient la lumière, notamment les laser qu'on y envoie pour calculer sa distance avec la Terre
Oui, Domi m'a rappelé cette expérience du laser !
Rien à voir, mais j'ai découvert la semaine dernière un truc sympa à propos de la lune, qui était je crois au dernier quartier.
Quand la lune est au premier (ou au dernier, mince, je ne me rappelle plus ), tu peux épater tes amis ou pécho une meuf en lui disant :
- Tu vois la lune ?
- Oui Capestian, je la vois !
- Il y a 3 heures seulement, nous étions au point ou la lune est à présent.
(ou si c'est l'autre quartier, tu dis : dans 3 heures).
Et après, tu expliques le pourquoi du comment, je sais que tu sauras le démontrer !!!
(et tu peux aussi te dire que grâce à cette phrase, tu pourras voir sa lune dans 3 heures , j'ai essayé avec mon homme et ça a marché)
Citation
in15 a écrit:
Pour ta question , indépendamment de la religion , dieu , en tant que quelque chose qui a a seulement créé l'univers , peut exister et peut mettre le mal sur Terre , car il n'a pas de caractéristiques précises, il n'a pas de définition propre , on ne sait rien de lui. Mais il n'y a pas de preuves qu'il existe . Donc pourquoi y croire ?
Croire ne demande pas de preuve, c'est de la foi.
Car même s'il y avait les preuves, croire n'aurait plus aucun sens
Et même s'il n'y a pas les preuves, est-ce que l'absence de preuve est la preuve de la non-existence de Dieu ? Toi, qui a un cheminement rationnel, est-ce que tu peux être aussi affirmative en disant que Dieu n'existe pas quand tu n'as pas les preuves ?
Le fait de lui donner des caractéristiques comme l'omnipotence , l'omniscience, la bonté absolue, de prétendre qu'il veut ça , qu'il est comme ça , qu'il aime ceci , et déteste cela , est ce qui rend certaines définitions de Dieu paradoxales et logiquement faussées .
Est-ce que tu as la vraie définition de Dieu ? Qui il est, comment il est et où il est ?
Si tu ne sais pas, alors est-ce que cela est une preuve que Dieu n'existe pas ?
Citation
karimero a écrit:
Pas mal l'astuce
Pour différencier le premier du dernier quartier. Et là tu seras totalement bien lunée
Photo supprimée par le membre
Citation
Dominique Talib a écrit:
Oui Ignisaid je crois que c'est à cause d'un verset qui dit qu'on ne peut pas aller au delà de je ne sais plus quelle distance de la Terre ...
Citation
C.C. a écrit:
Oui, je connais l'astuce mais je ne me rappelle plus quand il faut dire :
- dans 3 heures
ou
- Il y a 3 heures.
selon le quartier de la lune parce que ne me rappelle plus de quel coté la Terre tourne autour du Soleil.
Citation
Inès314 a écrit:
Certes on ne peut pas déduire directement que Dieu n'existe pas.. Il y a plusieurs définition de Dieu, D'ailleurs on ne peut prouver pas prouver que quelqu'un ( Ce quelqu'un étant dieu ) n'a pas créé l'univers ( C'est comme si je te disais de prouver que les licornes ou les vampires n'existaient pas) .Mais on peut prouver que la définition de certains Dieux est belle et bien fausse . De ce que je t'ai dit , on peut en déduire , que SI dieu existe , la vie ( soit sa "création" ) n'a pas une grande importance pour lui , et il n'est pas spécialement concerné par ce qui arrive sur Terre , et ce qui arrive aux êtres vivants , et les hommes ne représentent pas quelque chose d'important pour lui . Or dans l'islam , l"homme est le représentant (khalifa), de Dieu sur terre , et Dieu "aime" l'homme. Or on ne voit pas ça à travers le modèle de l'univers . Le problème de l'existence du mal peut aussi être utilisé contre l'existence d'un Dieu omnipotent et bon qui aime sa création. Comme Épicure ' a dit :
"Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
Citation
Inès314 a écrit:
Qu'est ce que la foi ? Croire en quelque chose sans preuves ,sans raisons ,sans démonstration .La foi peut être appliquée pour toutes religions , pour toutes croyances, je peux te dire que Harry Potter existe , et si tu me demandes de te le prouver , je te réponds " Aies la foi!" .Et pourtant Harry Potter n'existe probablement pas . Donc la foi n'est pas quelque chose de respectable , quelque chose qui doit se répandre dans la société . Il faut que les gens essaient de poser des question , de comprendre , et qu'ils ne croient en n'importe quoi sans preuves . Si Dieu voulait que je crois en lui, il m'en aurait donné la preuve , mais il ne m'a absolument rien donné . Donc , pourquoi devrait-je croire en lui ?
Certes je ne peux pas prouver que Dieu n'existe pas , et tu ne peux pas prouver qu'il existe , et honnêtement je ne sais pas si il existe . Mais , personnellement ,je ne pense pas qu'il soit là . La plupart d'entre nous ne croient pas aux licornes , aux vampires , aux loup-garous , pourtant il n'y a aucune preuve qu'ils n'existent pas . Devrait-on croire à toutes choses jusqu'à ce qu'on ait la preuve qu'elle n'existe pas ?
Comme Euclide l'a si bien posé : « Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. »
Quant à la définition de Dieu , c'est la religion qui prétend la connaitre et surement pas moi . Je ne sais pas qui est dieu ou s'il existe , et je n'ai jamais affirmé que je le savais. Or la plupart des religions donnent une définition précise de ce qu'est Dieu , de ce qu'il veut que tu fasses , et de ce qu'il aime et de tout ça, et parfois leur définition de Dieu n'a pas vraiment de sens , donc leur dieu ne peut pas exister dans le monde réel .
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
@ Inès314:
Comme Épicure ' a dit : "Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
Allah est juste, Il a créé le bien tout comme le mal pour éprouver les êtres humains, afin qu'ils puissent évoluer et mûrir dans la connaissance à Son sujet. Si dans une épreuve il n'y a pas des difficultés alors l’épreuve ne servira à rien. La difficulté est là pour tester ton niveau.
Citation
in15 a écrit:
Certes je ne peux pas prouver que Dieu n'existe pas , et tu ne peux pas prouver qu'il existe , et honnêtement je ne sais pas si il existe .
Heureux de t'entendre le dire
Mais , personnellement ,je ne pense pas qu'il soit là
Oui, ça reste une opinion
Qu'est ce que la foi ? Croire en quelque chose sans preuves ,sans raisons ,sans démonstration .La foi peut être appliquée pour toutes religions , pour toutes croyances, je peux te dire que Harry Potter existe , et si tu me demandes de te le prouver , je te réponds " Aies la foi!" .Et pourtant Harry Potter n'existe probablement pas . Donc la foi n'est pas quelque chose de respectable , quelque chose qui doit se répandre dans la société . Il faut que les gens essaient de poser des question , de comprendre , et qu'ils ne croient en n'importe quoi sans preuves . Si Dieu voulait que je crois en lui, il m'en aurait donné la preuve , mais il ne m'a absolument rien donné . Donc , pourquoi devrait-je croire en lui ?
Sans preuve, sans démonstration... c'est un cheminement intellectuel louable. Mais est-ce raisonnable d'user ce même cheminement quand une personne affirme que Dieu n'existe pas... lui aussi sans preuve.
Citation
Inès314 a écrit:
Si on en suit ton raisonnement , il faut croire en quelque chose jusqu'à ce qu'on prouve qu'elle n'existe pas . Et de ça on peut en déduire pleins de choses :
Prouve-moi que le monstre du Loch Ness n'existe pas, sinon c'est qu'il existe.
Prouve-moi que la télépathie n'existe pas, ou alors c'est qu'elle existe.
Prouve-moi que l'astrologie ne fonctionne pas, sinon c'est qu'elle fonctionne.
Prouve-moi qu'une théière céleste invisible n'orbite pas autour du soleil, sinon c'est qu'elle doit exister .
On a pas du te prouver que les vampires n'existaient pas pour que tu n'y crois pas . C'est celui qui affirme quelque chose qui doit prouver que cette chose est réel. La charge de la preuve repose sur celui qui procède à une affirmation .C'est vous , les croyants , qui êtes surs que Dieu existent . C'est donc vous qui devez prouvez qu'il existe , et pas aux non-croyants de prouver qu'il n'existe pas . Parce que pour nous , nous demander de prouver que Dieu n'existe et la même chose que de nous demander de prouver que Peter Pan n'existe pas .