Citation
saphir♡ a écrit:
bonjour
personnellement je ne les comprend pas...rien que pour une choses on sait tous qu"on a une âme alors comment pas croire qu'on a un créateur ??? je ne comprend pas ceux qui disent le hasard serieux je trouve qu'ils sont vide
MAIS je respecte leurs choix Allah les a créé ainsi donc je respecte....c'est leur choix on veut etres respecte donc faut commencer par respecté soit meme les autres....
Citation
in15 a écrit:
Mais t'as oublié de citer le verset qui le suit :
4.90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. S'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
Citation
Inès314 a écrit:
Bonjour tout le monde,
Je désirais juste connaitre vos opinions sur l'athéisme, ou l'agnosticisme . Je me demandais ce que notre communauté en pensait de manière générale , si c'était "tolérable" , ou bien peut être est-ce considéré inadmissible ? Quelle serait votre réaction si vous appreniez qu'un proche avait quitté la religion et embrasser le scepticisme ?Approcheriez-vous quelqu'un qui ne loue aucun Dieu et ne se dévoue à aucune foi ?( Ceci , admettant que position sur la religion soit inébranlable et qu'il ne compte pas se convertir de sitôt) Comment vous comporteriez-vous avec ceux qui ne croient en aucun Dieu et qui rejette la religion ,non pas par ignorance mais par choix , ceux qui , consciemment , refusent d'adorer quelconque Dieu ?Les traiteriez-vous avec méfiance ou hostilité , ou bien votre comportement se conformerait-il à la norme? Tout ceci n'est qu'hypothèse bien sur .
Bref , c'est juste ma curiosité qui parle , sentez-vous libres, musulmans ou non , d'exprimer votre opinion sur ce sujet . ( Tout en respectant celle des autres bien évidemment.)
. Citation
elmakoudi a écrit:
on ne peut dire que ce qu'allah a dit
Coran : chap. 16 verset 78 : «Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de toute science, et vous a pourvu de l'ouïe, des yeux et des esprits afin que vous soyez reconnaissants »
Coran chap. 7 verset 179 « Nous avons destiné bon nombre de djinns et d'humains pour l'Enfer. Ils ont des esprits, dont ils refusent de se servir pour comprendre. Ils ont des yeux, avec lesquels ils refusent de voir. Ils ont des oreilles, avec lesquels ils ne veulent pas entendre. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants (ou les distraits). »
comment l’homme ose-t-il donc renier ALLAH et se rebeller contre Ses commandements ? Comment ose-t-il croire les divers apôtres de l’athéisme, et suivre leurs doctrines agnostiques pour les substituer au message d’ALLAH ?
Citation
ConnorMcgregor a écrit:
Pourquoi si je lis ce verset a un athées n'ece pas un mensonge une invention de l'homme pour lui le résultat entre un hypocrite qui fait semblant de croire et un athées qui te dit franchement qu'il ne croit pas n'est il pas me le même .
Citation
saphir♡ a écrit:
bonjour
personnellement je ne les comprend pas...rien que pour une choses on sait tous qu"on a une âme alors comment pas croire qu'on a un créateur ??? je ne comprend pas ceux qui disent le hasard serieux je trouve qu'ils sont vide
MAIS je respecte leurs choix Allah les a créé ainsi donc je respecte....c'est leur choix on veut etres respecte donc faut commencer par respecté soit meme les autres....
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
En réalité nous sommes tous des mécréants, puisque toute croyance repose forcément aussi sur une mécréance de ce en quoi croient les autres.
Rien que la première partie de la Shahada commence par une déclaration de mécréance : attester que les divinités autres qu'Allah n'existent pas.
.C'est ce qui différencie les croyants des non-croyants . Citation
Abdoulaye06 a écrit:
En réalité nous sommes tous des mécréants, puisque toute croyance repose forcément aussi sur une mécréance de ce en quoi croient les autres.
Rien que la première partie de la Shahada commence par une déclaration de mécréance : attester que les divinités autres qu'Allah n'existent pas.
Citation
Inès314 a écrit:
En fait je suis une athée et j'étais une personne très croyante avant de rejeter la foi . .[/quote
une contradiction de ta part
jamais un croyant etre croyant n'ose adherer ou s'apostasie
L'athée est un homme intelligent libre de faire son choix mais il n'a pas tout le pouvoir de gérer une partie des chosesdu pur hasard. C'est une doctrine étrange et contraireCitation
Inès314 a écrit:
Les athées ne suivent aucune doctrine particulière , ils refusent tout simplement de croire en quelque chose sans preuves . Ils ne disent pas que Dieu n'existe pas , ils disent tout simplement " Personnellement ,Je ne pense pas que Dieu existe , mais je ne sais pas si il existe ou pas."
-à la nature,
-à la raison,
-à la logique
-au bon sens.
-Elle contredit les principes primaires acceptés par la raison.L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.Citation
Inès314 a écrit:
En tant qu'athée , je ne vois aucune raison de croire en Dieu ( Et oui j'ai lu le coran et ça ne m'a pas convaincue ). En fait j'ai créé ce poste juste pour voir si je pouvais assumer pleinement mes non-croyances dans la vie de tous les jours sans risquer d’être persécutée et sans me créer des problèmes avec ma famille et mes amis .
Entre cœur et raison : point de divergence ?contradiction ines ou veux tu en venirCitation
Inès314 a écrit:
Les athées ne refusent pas de croire et ne sont pas égarés et perdus comme la majorité des religieux le pense . Ce ne sont pas que des rebelles qui veulent tout simplement défier DieuL'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :Citation
Inès314 a écrit:
.Ce ne sont pas non plus des serviteurs du diable qui savent qu'ils vont aller en enfer et qui veulent emmener le maximum de gens avec eux , et ce ne sont certainement pas des concupiscents qui veulent profiter des plaisirs terrestres .La plupart d'entre eux a remis en doute ses croyances et s'est rendue compte que sa religion n'avait pas de sens ou bien qu'elle n'était pas en accord avec la science et l’éthique . Je voulais juste corriger tes préjugés sur l'athéisme .
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !» .
Au fond d'eux les athées sont persuadés de l'évidence de l'existence divine , ils ne font que se cacher la vérité à eux même , Le Coran souligne la situation de ces gens qui nient la vérité en raison de leur vanité bien que leur âme la confirmema question chere Ines estCitation
Inès314 a écrit:
Et ironiquement je suis devenue mécréante parce que j'ai utilisé mon espri
L'athée est-il juste un ignorant ?
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam aleykum,
Je suis en total désaccord avec elmakoudi.
L'athée n'est pas une sorte de "croyant honteux", ni un ignorant irrationnel.
Un peu de respect entre vous svp.
Si la croyance en Dieu pouvait être prouvée par la seule Raison, alors la question serait réglée depuis longtemps.
De nombreuses personnes sont passées successivement par des états de foi et de non-foi (parfois en alternant plusieurs fois entre les 2) et peuvent témoigner que l'athéisme existe vraiment.
D'ailleurs je pense même que l'athéisme est l'état naturel de l'homme à la naissance, et que nous devenons éventuellement croyants ou pas en fonction de nos parcours, donc du destin.
Citation
elmakoudi a écrit:
croyant honteux. il a honte de sa nouvelle croyance
un ignorant . nous sommes tous des ignorants mais avec un degré et j'ai posé une question
tu pârle de respect c'est bien mais est ce que tu m'a respêcté abdoulay?
Citation
Inès314 a écrit:
Bonjour Almakoudi ,
Crois-le ou non , j'étais une très bonne musulmane et je n'ai jamais cru qu'un jour je deviendrai athée . Le processus pour abandonner Dieu et la religion a été pour moi très douloureux et lancinant . J'ai toujours ardemment cru en un créateur , et un jour j'appris qu'une camarade était athée , cela m'avait surprise et en même temps intriguée. Je ne comprenais , comme toi maintenant tu ne comprends pas,et je me disais qu'elle croyait en Dieu mais qu'elle ne faisait que jouer la rebelle , comme ce que tu avances maintenant . Mais ce qu'elle disait avait un sens pour moi , tout ce qu'elle proclamait sur la religion m'était familier, familier dans un sens ou moi aussi j'avais des pensées comme ça mais que je les refoulais parce que j'étais une lâche. J'ai doucement commencé à rechercher les arguments contre l'existence de Dieu, et contre l'authenticité de l'Islam , par des accès de courage et de curiosité, espérant que je pourrais réfuter chacun de ces propos facilement . Mais ce n'était pas le cas , tout ce sur quoi j'étais tombée étais sensé et , d'une certaine manière intelligent . Je me suis rendue compte que mes présuppositions sur l'athéisme étaient faussées , que les athées ne croyaient pas à ce "hasard" que tu prétends être la cause de l'univers . Ils ne disent pas que le monde a été façonné par hasard , mais plutôt ils disent que le monde n'a pas été parfaitement confectionné pour la survie de l’être humain .Regarde juste comment le monde est grand , l'univers est si vaste et plus de 99 pour cent de cette univers est inhabitable pour l’être humain , regarde juste la terre qui est tellement hostile comme habitats pour l’être humain . Et par conséquent , ce serait extrêmement égoïste de notre part de penser que l'univers a été spécialement créé pour nous . Et cela fait plusieurs milliards d'années depuis l’occurrence du Big Bang . Donc ce n'est pas si surprenant que la vie soit apparue sur une planète de l'univers. Il y a même des hypothèses sur les Multi-vers et sur des univers parallèles ou la vie n'existerait pas et sur le fait que le monde soit infini . Ce qui montre que selon les probabilités ,il devait y avoir au moins une planète ou existerait la vie . Et certainement les habitants de cette planète( Soient nous) penseraient qu'ils sont spéciaux alors qu'ils ne sont que le produit de ce que tu appelles effrontément 'hasard'. La théorie de Darwin ( L'évolution par la sélection naturelle ) explique la diversité des créatures sur Terre .
L'athée n'est pas entêté , au contraire , les religieux le sont . L'athée n'a aucune présupposition sur l'univers , il ne prétend pas connaitre la vérité absolue , il croit juste aux faits . Alors que les religieux prétendent connaitre le secret de l'univers et la seule et absolue vérité . Depuis la nuit des temps , l’être humain invente des Dieux pour essayer d'expliquer ce qu'il ne comprend pas, pour essayer de se donner un sens , pour se rassurer ( Les dieux grecques par exemple ). C'est tellement facile d'expliquer les choses en disant "C'est grâce à Dieu .".Mais Hélas, le monde est compliqué . Si tu arrives à me donner une preuve que Dieu existe , et que l'islam soit la vraie religion, je me convertirais à l'instant même . Or si je te donne une preuve de l'invalidité de l'Islam , tu chercheras probablement une excuse pour justifier cette dernière .
Les athées ne sont pas égarés ni perdus , je le maintiens . Ils ne sont pas ignorants non plus . La plupart des athées ont étudié les religions et ils ont eu le courage de regarder la vérité en face . Parce que , crois le ou non , la plupart des athées auraient aimé que Dieu existe . Moi même , je le voudrais bien. Crois-tu que je ne désirerais pas l'éternel paradis ? Hein ? . Mais tout me porte à croire que Dieu n'existe pas , et que s'il existe , il n'interagit pas avec sa création, et ce n'est certainement pas le dieu des religions monothéistes . Et j'ai souffert longuement pour accepter cette réalité ( au moins 6 mois d'insomnie ) . Mais maintenant j'ai arrêté de me mentir , et j'ai arrêté de croire en ce qui me rassure .
Et enfin pour finir, je ne suis absolument pas convaincue à l'intérieur de moi-même que Dieu existe . Penses-tu que quelqu'un puisse être assez stupide pour risquer l'éternel châtiment , s'il n'était pas convaincu de ce qu'il avançait ?
Désolée si le poste est long , mais il fallait qu'il le soit pour que je fasse passer mon idée entière .
Citation
elmakoudi a écrit:
salam Ines
le philosophe athée Max Stirner qui a dit :« Dés qu’il y’a un principe au dessus de nous, ce principe est une religion »
L'Athéisme est il La croyance des controverses !!?
car
les athées nous appellent à se libérer du sacré, de se mettre debout loin des dogmes, de se libérer de l'adoration du créateur ;
Pour être enfin libre, totalement libre : libre comme athée !!!
*-MAIS : Est-ce que nos camarades athées sont libres ?
*-Et de quelle liberté vers la quelle ils veulent nous conduire ?
-Les athées nous appellent à se libérer des dogmes devins, mais vers quoi on va se diriger ?
Une liberté Totale a leurs manieres?
-Non sa n'existe pas...
*-Mais vers une soumission à des dogmes humains !
*-Quelle cohérence :
Se libérer de la soumission au plus puissant, pour se soumettre aux misérables créatures !
Qu'il est le plus libre entre les deux :
Celui qui serve le créateur et qui est libre vis-à-vis de ces semblables ?
Ou celui qui est soumis à l'inconscient et au dogme collectif fabriqué par ces semblables ?
le plus drôle parfois c'est que cet inconscient collective ni que le produit des dogmes religieuses,
*-Puisque rendre le mot athée l'opposé du croyant, n'a aucun sens puisque l'athée lui-même à des certitudes et des croyances :
- Croire que dieu n'existe pas en elle-même est une croyance,
-croire à une morale imposé par la société en elle-même est une croyance,
-croire au bien et au mal est une croyance
/*-Donc la liberté scandée par nos camarades est une illusion, puisqu'elle n'existe pas dans ce monde :
Il n'y a sur cette terre que deux choix :
-Se soumettre à la vérité ou aux mensonges.
-Nos camardes athées nous servent souvent le fanatisme des religions, la guerre des religions .Et ils nous présentent la croyance athée comme celle des anges, de tolérance et de l'humanisme!.......?
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
@ PoussièreDétoile.:
« Le moindre supplice sera celui d'Abou Taleb qui portera des sandales (tellement chaudes) qui feront bouillir son cerveau.» [ Rapporté par Mouslim ]
Al-Boukhari rapporte aussi:
« Le moindre supplice sera celui d'un homme sur les pieds duquel il y aura deux braises qui feront bouillir son cerveau tout comme la marmite bout dans le récipient.» [ Rapporté par Al-Boukhari, Lou'lou' wal Mourjane et Mouslim ]
Citation
Inès314 a écrit:
Bonjour Almakoudi ,
Crois-le ou non , j'étais une très bonne musulmane et je n'ai jamais cru qu'un jour je deviendrai athée . Le processus pour abandonner Dieu et la religion a été pour moi très douloureux et lancinant . J'ai toujours ardemment cru en un créateur , et un jour j'appris qu'une camarade était athée , cela m'avait surprise et en même temps intriguée. Je ne comprenais , comme toi maintenant tu ne comprends pas,et je me disais qu'elle croyait en Dieu mais qu'elle ne faisait que jouer la rebelle , comme ce que tu avances maintenant . Mais ce qu'elle disait avait un sens pour moi , tout ce qu'elle proclamait sur la religion m'était familier, familier dans un sens ou moi aussi j'avais des pensées comme ça mais que je les refoulais parce que j'étais une lâche. J'ai doucement commencé à rechercher les arguments contre l'existence de Dieu, et contre l'authenticité de l'Islam , par des accès de courage et de curiosité, espérant que je pourrais réfuter chacun de ces propos facilement . Mais ce n'était pas le cas , tout ce sur quoi j'étais tombée étais sensé et , d'une certaine manière intelligent . Je me suis rendue compte que mes présuppositions sur l'athéisme étaient faussées , que les athées ne croyaient pas à ce "hasard" que tu prétends être la cause de l'univers . Ils ne disent pas que le monde a été façonné par hasard , mais plutôt ils disent que le monde n'a pas été parfaitement confectionné pour la survie de l’être humain .Regarde juste comment le monde est grand , l'univers est si vaste et plus de 99 pour cent de cette univers est inhabitable pour l’être humain , regarde juste la terre qui est tellement hostile comme habitats pour l’être humain . Et par conséquent , ce serait extrêmement égoïste de notre part de penser que l'univers a été spécialement créé pour nous . Et cela fait plusieurs milliards d'années depuis l’occurrence du Big Bang . Donc ce n'est pas si surprenant que la vie soit apparue sur une planète de l'univers. Il y a même des hypothèses sur les Multi-vers et sur des univers parallèles ou la vie n'existerait pas et sur le fait que le monde soit infini . Ce qui montre que selon les probabilités ,il devait y avoir au moins une planète ou existerait la vie . Et certainement les habitants de cette planète( Soient nous) penseraient qu'ils sont spéciaux alors qu'ils ne sont que le produit de ce que tu appelles effrontément 'hasard'. La théorie de Darwin ( L'évolution par la sélection naturelle ) explique la diversité des créatures sur Terre .
L'athée n'est pas entêté , au contraire , les religieux le sont . L'athée n'a aucune présupposition sur l'univers , il ne prétend pas connaitre la vérité absolue , il croit juste aux faits . Alors que les religieux prétendent connaitre le secret de l'univers et la seule et absolue vérité . Depuis la nuit des temps , l’être humain invente des Dieux pour essayer d'expliquer ce qu'il ne comprend pas, pour essayer de se donner un sens , pour se rassurer ( Les dieux grecques par exemple ). C'est tellement facile d'expliquer les choses en disant "C'est grâce à Dieu .".Mais Hélas, le monde est compliqué . Si tu arrives à me donner une preuve que Dieu existe , et que l'islam soit la vraie religion, je me convertirais à l'instant même . Or si je te donne une preuve de l'invalidité de l'Islam , tu chercheras probablement une excuse pour justifier cette dernière .
Les athées ne sont pas égarés ni perdus , je le maintiens . Ils ne sont pas ignorants non plus . La plupart des athées ont étudié les religions et ils ont eu le courage de regarder la vérité en face . Parce que , crois le ou non , la plupart des athées auraient aimé que Dieu existe . Moi même , je le voudrais bien. Crois-tu que je ne désirerais pas l'éternel paradis ? Hein ? . Mais tout me porte à croire que Dieu n'existe pas , et que s'il existe , il n'interagit pas avec sa création, et ce n'est certainement pas le dieu des religions monothéistes . Et j'ai souffert longuement pour accepter cette réalité ( au moins 6 mois d'insomnie ) . Mais maintenant j'ai arrêté de me mentir , et j'ai arrêté de croire en ce qui me rassure .
Et enfin pour finir, je ne suis absolument pas convaincue à l'intérieur de moi-même que Dieu existe . Penses-tu que quelqu'un puisse être assez stupide pour risquer l'éternel châtiment , s'il n'était pas convaincu de ce qu'il avançait ?
Désolée si le poste est long , mais il fallait qu'il le soit pour que je fasse passer mon idée entière .
. Et de plus ,pourquoi Dieu créerait-il un univers pour la majeure partie inhabitable et pas spécialement utile? Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,
ils disent que le monde n'a pas été parfaitement confectionné pour la survie de l’être humain .Regarde juste comment le monde est grand , l'univers est si vaste et plus de 99 pour cent de cette univers est inhabitable pour l’être humain , regarde juste la terre qui est tellement hostile comme habitats pour l’être humain .
est-ce que cela démontre que Dieu n'existe pas ?
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