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Bacillus oxytoca a écrit:
Le mieux avant de se mettre à écouter une personne qui aborde les sciences religieuses est déjà de voir sa biographie, c'est la base pour voir le parcours de la personne qui n'appuie pas ses propos par des gens de sciences. Ensuite seulement on peu se demander ce que vaut la personne.
Chez les mécréants, le médecin à l'hôpital est là parce qu'il a un diplôme, et donc que des enseignants qualifié on juger ses compétences, il faut avoir la même démarche, au même titre qu'on ne va pas se faire soigner chez une personne qui n'a pas de qualification, on écoute pas une personne qui n'est pas reconnue dans la science.
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La Louve * a écrit:
Cette argumentation ne vaut pas pour la religion
Accessoirement, c'est exactement ce que reprochaient les "savants" juifs et chrétiens, de n'avoir pas le bagage théorique qu'ils avaient et donc ils le délétimait pour cette raison. Alors bien entendu, Ce n'est pas comparable me diras-tu, puisque Timera ou autre, n'est pas prophète, néanmoins, il y a une leçon à tirer, que les diplômes et la reconnaissance sociale ne font pas preuve de vérité.
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Bacillus oxytoca a écrit:
La tu philosophes, quel est ton argumentation pour soutenir que cela ne vaut pas pour la science religieuse ?
Mon argumentation vaut pour la science depuis que l'écriture existe, peu importe la science, on s'est toujours référé à des personnes qui étaient qualifié ou reconnues dans leur domaine, donc il y a 5000 ans d'histoire de mon côté, et la pensée rationnelle, à savoir qu'au même titre qu'on ne va pas se faire opérer par une personne qui aurait appris la science médicale dans les livres ou qui se serait autoproclamée médecin, on ne va pas mettre le devenir de notre vie après notre mort entre les mains d'une personne qui n'est pas qualifié dans la science religieuse, car si cette personne nous guide sur le mauvais chemin, elle peut nous mener en enfer.
" les diplômes et la reconnaissance sociale ne font pas preuve de vérité." va te faire opérer chez le boucher alors, et va demander des conseils de santé au boulanger !
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La Louve * a écrit:
Cette argumentation ne vaut pas pour la religion
Accessoirement, c'est exactement ce que reprochaient les "savants" juifs et chrétiens, de n'avoir pas le bagage théorique qu'ils avaient et donc ils le délétimait pour cette raison. Alors bien entendu, Ce n'est pas comparable me diras-tu, puisque Timera ou autre, n'est pas prophète, néanmoins, il y a une leçon à tirer, que les diplômes et la reconnaissance sociale ne font pas preuve de vérité.
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La Louve * a écrit:
Il n'y a pas de science religieuse.
Ce qu'on appelle sciences, ce sont des théories avérée, vérifiées par l'expérimentation. Il n'y a pas de sciences religieuses au sens propre, comme l'histoire et la philosophie ne sont pas des sciences.
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La Louve * a écrit:
Cette argumentation ne vaut pas pour la religion
Accessoirement, c'est exactement ce que reprochaient les "savants" juifs et chrétiens, de n'avoir pas le bagage théorique qu'ils avaient et donc ils le délétimait pour cette raison. Alors bien entendu, Ce n'est pas comparable me diras-tu, puisque Timera ou autre, n'est pas prophète, néanmoins, il y a une leçon à tirer, que les diplômes et la reconnaissance sociale ne font pas preuve de vérité.
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Confiance2023 a écrit:
Ok ils faut chercher la science religieux dans les livres mais cet homme c’est ce qu’il fait il cite le livre et là sounnah donc ce que j’aimerai avoir c’est votre avis pour ceux qui veulent bien l’écouter et me dit ce que vous penser. Notamment sur celle du voile …
J’essaye de poster la vidéo en question
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Bacillus oxytoca a écrit:
Non pas dans les livres, la science religieuse s'explique avec la langue à l'orale, comme toutes les sciences, et il n'y a que quand on acquis une certaine méthodologie et un certain bagage qu'on peut devenir autonome.
Le prophète صلى الله عليه وسلم aurait peu écrire des livres et les donner aux compagnons pour qu'ils puissent les lire, mais ce n'est pas ce qu'il a fait, il a transmis la religion avec sa langue, et il est notre exemple. Ensuite tous les savants qui ont écrit des livres avaient des élèves à qui ils enseignaient, etc., c'est comme ça qu'on apprend, et comme j'ai dit il en est de même pour toute les sciences, on ne devient pas physicien ou médecin en lisant des livres.
Il a été dit plus haut qu'il n'est pas un exemple à suivre parce qu'il remet en question énormément de concepts fondamentaux. Dans tous les cas, avant d'écouter une personne, il faut savoir qui elle est, si tu vas te faire opérer, ce n'est pas après avoir subi l'opération que tu vas te demander si le chirurgien était qualifié.
Il n'y a aucun avis a donner sur le voile, il s'agit d'un consensus, le voile est une obligation pour la femme musulmane.
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Confiance2023 a écrit:
Ok ils faut chercher la science religieux dans les livres mais cet homme c’est ce qu’il fait il cite le livre et là sounnah donc ce que j’aimerai avoir c’est votre avis pour ceux qui veulent bien l’écouter et me dit ce que vous penser. Notamment sur celle du voile …
J’essaye de poster la vidéo en question
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No_One* a écrit:
Salam aleykoum,
Est ce que sa théorie sur le voile te séduit ?
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Magneto* a écrit:
Salam,
J’ai visionné la plupart de ses vidéos avant de me faire un avis, car je connaissais sa tendance mais je voulais comprendre sa méthode et ses arguments.
Je le trouve très dangereux. Car pour commencer, il n’est pas savant et pourtant, il avance beaucoup d’avis sans aucun fondement. Pour atteindre le niveau de l’ijtihad, il faut avoir un niveau de savoir très approfondi et le problème de ce personnage est qu’il se prononce sans avoir le bagage requis, ni même la sagesse qui l’accompagne.
Je le trouve dangereux dans la mesure où il identifie des erreurs par exemple dans les hadiths ou avis de savants passés (le tafsir notamment), pour discréditer des pans entiers de science en mettant en avant une approche qui louche méchamment sur les coranistes, même s’il se défend d’être des leurs. Il parait ainsi convaincant mais il use selon moi de simples procédés rhétoriques pour paraître crédible.
Dans une video, une personne s’est mise à lui parler en arabe, il lui a dit d’arrêter et de parler français, on voit bien qu’il ne comprenait pas alors que son interlocuteur parlait le littéraire… déjà là, c’est carton rouge. Comment ensuite peut-il prétendre à pouvoir réinterpréter le Coran (qui est en arabe), comme il ose le faire au sujet du hijab?
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Confiance2023 a écrit:
Alykom salam,
Pour une personne qui l’écouter et qui ne parle pas l’arabe littéraire ne le comprend et ne le lis elle prend pour argent comptant ce qu’il dit…
Ma démarche est de savoir si son explication en utilisant certains mots arabe et en justifiant leur sens avec le coran pour expliquer que le voile c est uniquement sur la poitrine et non le haut a du sens pour les yabis qui lisent l’arabe littéraire ?
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Confiance2023 a écrit:
Merci Magneto ?
Tu as compris ce que je je cherchais en postant…
On est d’accord il a un discours très bien rodé ou une personne lambda qui ne connaît rien à l’islam ou qui ne cherche pas risque de tomber dedans…
☺️ merci beaucoup