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Je pense quitter l'islam
F
8 octobre 2020 18:53
Bonjour tout le monde, je m'appelle Faried, en fait depuis quelque temps maintenant je pense sérieusement à renoncer à la foi musulmane car j'ai trouvé trop d'incohérence et de contradictions scientifiques dans le Coran mais aussi trop de haine de la part de Allah envers les juifs et les chrétiens.

La lecture des hadiths ne m'a guère fait du bien non plus car les récits de la vie de muhammad montrent des aspect de sa personnalité que l'on ne m'avait jamais présenté à la mosquée :


Sahih bukhari volume 5 livre 58 numero 234 : Aicha dis qu'elle avait 6 ans au mariage et 9 ans quand elle fut défloré

Quran 66 : 1-2 : Allah dis que Muhammad a le droit de coucher avec ses esclave pour se satisfaire

Quran 69 : 44-46 : Allah dis que si muhammad avait fabriqué les révélations, il allait mourir en ayant l'aorte coupé
Suna abu dawud 4498 : Muhammad se meurt du poison et dis que son aorte est en train d'être coupé

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible

Sahih bukhari 1597 : Umar dis qu'il sait que la pierre noire n'est qu'une pierre et rien de plus mais qu'il l'embrasse juste parce qu'il a vu muhammad le faire



Au dela de ces quelque référence Muhammad a aussi fait décapiter entre 600 et 900 juifs en une seule journée ce qui fait de lui un génocidaire de masse
Muhammad a essayé a plusieur reprise de se suicider selon les hadiths
Muhammad a autorisé la vente des captives de guerre comme esclave et a aussi permis à ses troupes de coucher avec ses dernière ce qui n'est ni plus ni moins que du viol

Même la mecque qui est censé être l'autel d'Abraham, toutes letudes scientifique ont montré que la première mecque etait à Petra en Arabie Pétrée et non pas en Arabie Saoudite des vestiges confirmant cela ont été retrouvée à Petra mais aucun vestige malgré les nombreuses excavations mises en place n'ont été retrouvée au alentour de la kaaba d'Arabie saoudite


Et encore cela n'est qu'un échantillon de toutes les incohérences que j'ai trouvés dans les sources islamiques, je pense que je vais renoncer à l'islam.

Quels conseils pouvez vous me donner ?
8 octobre 2020 18:58
Pourquoi vous racontez tout ça ?
8 octobre 2020 19:01
Salam
Si tu crois à ces bêtises c'est que la foi t'a déjà quitté ! Si tu veux apprendre ta religion et la vie de ton prophète internet est la dernière option !

Citation
Faried96 a écrit:
Bonjour tout le monde, je m'appelle Faried, en fait depuis quelque temps maintenant je pense sérieusement à renoncer à la foi musulmane car j'ai trouvé trop d'incohérence et de contradictions scientifiques dans le Coran mais aussi trop de haine de la part de Allah envers les juifs et les chrétiens.

La lecture des hadiths ne m'a guère fait du bien non plus car les récits de la vie de muhammad montrent des aspect de sa personnalité que l'on ne m'avait jamais présenté à la mosquée :


Sahih bukhari volume 5 livre 58 numero 234 : Aicha dis qu'elle avait 6 ans au mariage et 9 ans quand elle fut défloré

Quran 66 : 1-2 : Allah dis que Muhammad a le droit de coucher avec ses esclave pour se satisfaire

Quran 69 : 44-46 : Allah dis que si muhammad avait fabriqué les révélations, il allait mourir en ayant l'aorte coupé
Suna abu dawud 4498 : Muhammad se meurt du poison et dis que son aorte est en train d'être coupé

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible

Sahih bukhari 1597 : Umar dis qu'il sait que la pierre noire n'est qu'une pierre et rien de plus mais qu'il l'embrasse juste parce qu'il a vu muhammad le faire



Au dela de ces quelque référence Muhammad a aussi fait décapiter entre 600 et 900 juifs en une seule journée ce qui fait de lui un génocidaire de masse
Muhammad a essayé a plusieur reprise de se suicider selon les hadiths
Muhammad a autorisé la vente des captives de guerre comme esclave et a aussi permis à ses troupes de coucher avec ses dernière ce qui n'est ni plus ni moins que du viol

Même la mecque qui est censé être l'autel d'Abraham, toutes letudes scientifique ont montré que la première mecque etait à Petra en Arabie Pétrée et non pas en Arabie Saoudite des vestiges confirmant cela ont été retrouvée à Petra mais aucun vestige malgré les nombreuses excavations mises en place n'ont été retrouvée au alentour de la kaaba d'Arabie saoudite


Et encore cela n'est qu'un échantillon de toutes les incohérences que j'ai trouvés dans les sources islamiques, je pense que je vais renoncer à l'islam.

Quels conseils pouvez vous me donner ?
gtx
8 octobre 2020 19:01
Bonjour,

Tu peux regarder ceci :
L'esclavage était courant à cette époque, avant même l'islam. L'Islam oblige a avoir un bon comportement envers eux.

Tu es sur d'être musulman ? De toute façon Allah swt guide qui IL veut et égare qui IL veut.
8 octobre 2020 19:14
As salam alaykoum

Je me disais aussi !!

Qu'Allah le guide
Citation
Ibnwahid a écrit:
Salam
Si tu crois à ces bêtises c'est que la foi t'a déjà quitté ! Si tu veux apprendre ta religion et la vie de ton prophète internet est la dernière option !
K
8 octobre 2020 19:23
salam aleykoum

voir où il a été cherché ses livres ? voir la traduc

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible


[www.maison-islam.com]

Qui est le Dhu-l-Qarnayn mentionné dans le Coran ?

le reste je ne vais pas me fatigué c'est un fake pour mettre le doute

[fr.wikiquote.org]


À leur grande tolérance, les Arabes d'Espagne joignaient des mœurs très chevaleresques. Ces lois de la chevalerie : respecter les faibles, être généreux envers les vaincus, tenir religieusement sa parole, etc., que les nations chrétiennes adoptèrent plus tard, et qui finirent par exercer sur les âmes une action plus puissante que celles de la religion même, furent introduites par eux en Europe.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre troisième, chapitre sixième, Les Arabes en Espagne, p. 213

L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre quatrième, chapitre deuxième, Mœurs et coutumes, p. 284

La situation légale de la femme mariée, telle qu'elle est réglée par le Coran et ses commentateurs est bien plus avantageuse que celle de la femme européenne.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, p. 436

Il semblera toujours humiliant à certains esprits de songer que c'est à des infidèles que l'Europe chrétienne doit d'être sortie de la barbarie, et une chose si humiliante en apparence ne sera que bien difficilement admise. [...] Par leur influence morale, ils ont policé les peuples barbares qui avaient détruit l'empire romain ; par leur influence intellectuelle, ils ont ouvert à l'Europe le monde des connaissances scientifiques, littéraires et philosophiques qu'elle ignorait, et ont été nos civilisateurs et nos maîtres pendant six cents ans.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre cinquième, chapitre dixième, Civilisation de l'Europe par les Arabes, p. 442



Citation
Zineb.3 a écrit:
As salam alaykoum

Je me disais aussi !!

Qu'Allah le guide
8 octobre 2020 19:43
Bonjour Smiling Smiley

Je dois avouer avoir uniquement survolé ton message, je ne répondrai donc pas point par point à celui-ci mais de manière général.

J'ai connu une profonde remise en question et l'Islam en a fait parti. J'en suis arrivée à quelques conclusions que je te partage. Petite précision, la remise en question a été telle que je n'arrivais plus à avoir la foi donc je vois un peu ce que tu veux dire.

Conclusions:

-être musulman est un choix: on veut ou on veut pas = ca passe d'abord par le cerveau, c'est réfléchi. Pour ma part, à la lecture du Coran ce qui me marque c'est lorsqu'il est question d'observer la Terre, la nature, toute la création qui fait que je ne peux pas douter de l'existance d'Allah. De voir que le Soleil se leve d'un coté et se couche de l'autre sans qu'on y puisse RIEN, de voir la faiblesse de l'Homme face à la MACHINE tellement mais TELLEMENT performante qu'est la vie. Voila ce qui fait que je suis musulamane al hamdouliLlah

-j'ai cessé de rentrer dans les détails une fois que j'ai CHOISI de croire. Je ne souhaite pas savoir si ce hadith est vrai ou ce que signifie vraiment en profondeur tel ou tel verset si derrière je perds ma foi. D'autant que les interprètation sont multiples, à chacun ce qu'il comprend. Même l'histoire est parfois fausse.
Je veux mourir en musulmane insh'Allah alors quand mon esprit commence à dérailler je me mets des stop (c'est plus facile à dire qu'a faire des fois) = je fais le TRIE

-la foi profonde, du coeur, se construit au fil des pratiques. La mienne n'est pas à son plus haut niveau actuellement et c'est comme ca. Je lève les mains vers le ciel et je demande à Allah de me rapprocher de Lui et de mourir dans un état où je Le satisferai entièrement.

-dernier point, quand j'étais dans cet état où je ne parvenais absolument plus à croire je me souvenais de ce geste qu'il fallait faire, lever les mains au ciel pour demander à Allah de me ramener à Lui, et sobhanAllah c'était difficile de le faire...peut être par égo ou parce que j'arrivais VRAIMENT plus à croire ct compliqué mais hamdouliLlah je l'ai fait. Et je suis la aujourd'hui à t'inciter à le faire également en te souhaitant de tout coeur que ca soit ce que TU VEUX également

Tout ca pour dire que ca n'est pas l'Islam le soucis. Depuis le jour où tu le connais il n'a pas changé, c'est ton regard sur Lui qui c'est altéré. On est pas éternel, la mort est une réalité absolue. Je ne crois pas que notre existance soit le fruit du hasard.

Force à toi et qu'Allah te ramène à Lui
G
8 octobre 2020 21:15
J'en ai aucun à te donner. Ma foi s'affaiblit, surtout que ce tu relates me touche particulièrement.
Citation
Faried96 a écrit:
Bonjour tout le monde, je m'appelle Faried, en fait depuis quelque temps maintenant je pense sérieusement à renoncer à la foi musulmane car j'ai trouvé trop d'incohérence et de contradictions scientifiques dans le Coran mais aussi trop de haine de la part de Allah envers les juifs et les chrétiens.

La lecture des hadiths ne m'a guère fait du bien non plus car les récits de la vie de muhammad montrent des aspect de sa personnalité que l'on ne m'avait jamais présenté à la mosquée :


Sahih bukhari volume 5 livre 58 numero 234 : Aicha dis qu'elle avait 6 ans au mariage et 9 ans quand elle fut défloré

Quran 66 : 1-2 : Allah dis que Muhammad a le droit de coucher avec ses esclave pour se satisfaire

Quran 69 : 44-46 : Allah dis que si muhammad avait fabriqué les révélations, il allait mourir en ayant l'aorte coupé
Suna abu dawud 4498 : Muhammad se meurt du poison et dis que son aorte est en train d'être coupé

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible

Sahih bukhari 1597 : Umar dis qu'il sait que la pierre noire n'est qu'une pierre et rien de plus mais qu'il l'embrasse juste parce qu'il a vu muhammad le faire



Au dela de ces quelque référence Muhammad a aussi fait décapiter entre 600 et 900 juifs en une seule journée ce qui fait de lui un génocidaire de masse
Muhammad a essayé a plusieur reprise de se suicider selon les hadiths
Muhammad a autorisé la vente des captives de guerre comme esclave et a aussi permis à ses troupes de coucher avec ses dernière ce qui n'est ni plus ni moins que du viol

Même la mecque qui est censé être l'autel d'Abraham, toutes letudes scientifique ont montré que la première mecque etait à Petra en Arabie Pétrée et non pas en Arabie Saoudite des vestiges confirmant cela ont été retrouvée à Petra mais aucun vestige malgré les nombreuses excavations mises en place n'ont été retrouvée au alentour de la kaaba d'Arabie saoudite


Et encore cela n'est qu'un échantillon de toutes les incohérences que j'ai trouvés dans les sources islamiques, je pense que je vais renoncer à l'islam.

Quels conseils pouvez vous me donner ?
F
8 octobre 2020 22:20
Salam,

Et si on s’imposait un semblant de rigueur dans les arguments à charge histoire d’y voir plus clair ? ^^

Aïcha était très jeune ce qui est vrai et assumé, tu sais pourquoi ? Parce que : https://www.yabiladi.com/forum/mariage-prophete-avec-aicha-80-10407470-10407687.html#msg-10407687

Quant aux captives de guerre, tous les hommes et pas seulement le Prophète ont le droit ( et non l’obligation ) de disposer sexuellement de leurs esclaves si ces dernières sont d’accord, dans le cadre d’un contrat de mariage. Elles peuvent décliner et opter pour le rachat de leur liberté et le Coran appelle les Musulmans à les aider si les esclaves optent pour le rachat ( contrat d’affranchissement ), pour des Savants tels que Chafe3i et Ahmad c’est une obligation de les aider. Pour Malek et Abou Hanifa c’est préférable de le faire.

S24 V33 : Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Le Hadith cité par le posteur sous la référence Sunan Abi Dawud 4498 ne correspond pas à ce qu’il avance : https://sunnah.com/abudawud/41/5

Alexandre n’existe pas dans le Coran, le personnage en question est Dhul Lqarnayn que certains ont identifié comme pouvant être Alexandre. Et l’endroit où se couche le soleil dans le Verset ne définit pas un endroit physique mais visuel. On dit par ex que le coucher du soleil derrière la mer est magnifique. Cela ne signifie pas que le soleil s’est couché littéralement derrière la mer.

Omar a bien raison, la pierre noire restera toujours qu’une pierre. Il l’a formulé ainsi pour enlever toute ambiguïté sur son allégeance et réserver sa seule finalité a Allah. On embrasser certes la pierre mais l’acte est fait pour Allah. C’est le summum de l’unicité, et c’est une leçon pour nous.

Conclusion : les arguties sont comme d’habitude faux. Si vous êtes convaincus par ça, à part réfléchir le doute,
je ne vois pas en quoi vous vous prétendez faire partie de ceux qui réfléchissent. ( je m’adresse au pisteur et à ceux qui sont dans son cas ).

Salam.




Citation
Glaby93 a écrit:
J'en ai aucun à te donner. Ma foi s'affaiblit, surtout que ce tu relates me touche particulièrement.
P
8 octobre 2020 22:36
Bonjour,

Aicha marié à 6 ans est un point très discutable, des musulmans impliqués ni croient pas

[youtu.be]

Pour l'aorte coupé

Un chat a des yeux, l'homme a des yeux donc l'homme est un chat ?

C'est pas parce que le prophète صلى الله عليه وسلم a eu la aorte coupé qu'il a menti, c'est faible comme argument.
C'est une menace, pas une preuve.

Hadith Bukhari 1597
ʻUmar came near the Black Stone and kissed it and said "No doubt, I know that you are a stone and can neither benefit anyone nor harm anyone. Had I not seen Allah's Messenger (ﷺ) kissing you I would not have kissed you. "
J'ai pas compris le problème avec ce hadith ?

Ensuite le traitement des esclaves, leurs maîtres sont les musulmans, les meilleurs de tout les temps et qui ont le meilleur des exemples, le prophète صلى الله عليه وسلم, leur traitement ne peut que t'être excellent. Entre un homme et une femme, il peut y avoir de l'attirance ce qui est normal, la permission des rapports intimes est une miséricorde de mon point de vue.

Le prophète صلى الله عليه وسلم, avait pour esclave une juive, qu'il a voulu affranchir et l'épouser. Elle a refusé pour ne pas avoir à mettre un voile sur la tête. Le prophète صلى الله عليه وسلم, nous a dit que le meilleur des hommes et celui qui le meilleur avec ses femmes tu penses qu'elle aurait refusé Esclave si elle était mal traité ?

Pour la science, c'est le coran contre la science, la parole des hommes contre la parole d'Allah, à ton avis qui peut se tromper ?

Mais encore faut être convaincu que c'est la parole d'Allah.
Et voilà une question vraiment intéressant et essentiel comment je vois que c'est la parole d'Allah ?

On parle de la parole d'Allah, pas d'un homme, c'est normal de ne pas tout comprendre du 1er coup. Normalement en méditant, en étant patient d'avoir la compréhension, en posant les bonnes questions aux bonnes personnes, on obtient des réponses pleine de sagesse إن شاء الله.

Et je t'assure il te manque énormément de connaissance.
Le tafsir (explication) de ibn kathir c'est 10 tomes dont un seul est bien plus gros que le coran.

Certains versets sont à contextualisation à la époque où ils ont été révélée car certains sont des réponses à des questions de l'époque.

Comment veux-tu correctement comprendre le bien fondé des règles sur l'esclave si tu en a jamais eu ?

De ce que je vois, tu t'attardes sur des points qui ne sont pas le cœur de l'islam.

Un conseil va relire le coran, regarde les tafsir, pose des questions aux homme de science, les imams, les professeurs, les savants (ce qui ont réellement étudié l'islam, il y a peu de chances que tu trouves ces gens sur ce forum), médite avec humilité (Allah sait tout, nous on ne sait quasiment rien) et soit patient. On parle de la parole d'Allah pas d'un homme.
Citation
Faried96 a écrit:
Bonjour tout le monde, je m'appelle Faried, en fait depuis quelque temps maintenant je pense sérieusement à renoncer à la foi musulmane car j'ai trouvé trop d'incohérence et de contradictions scientifiques dans le Coran mais aussi trop de haine de la part de Allah envers les juifs et les chrétiens.

La lecture des hadiths ne m'a guère fait du bien non plus car les récits de la vie de muhammad montrent des aspect de sa personnalité que l'on ne m'avait jamais présenté à la mosquée :


Sahih bukhari volume 5 livre 58 numero 234 : Aicha dis qu'elle avait 6 ans au mariage et 9 ans quand elle fut défloré

Quran 66 : 1-2 : Allah dis que Muhammad a le droit de coucher avec ses esclave pour se satisfaire

Quran 69 : 44-46 : Allah dis que si muhammad avait fabriqué les révélations, il allait mourir en ayant l'aorte coupé
Suna abu dawud 4498 : Muhammad se meurt du poison et dis que son aorte est en train d'être coupé

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible

Sahih bukhari 1597 : Umar dis qu'il sait que la pierre noire n'est qu'une pierre et rien de plus mais qu'il l'embrasse juste parce qu'il a vu muhammad le faire



Au dela de ces quelque référence Muhammad a aussi fait décapiter entre 600 et 900 juifs en une seule journée ce qui fait de lui un génocidaire de masse
Muhammad a essayé a plusieur reprise de se suicider selon les hadiths
Muhammad a autorisé la vente des captives de guerre comme esclave et a aussi permis à ses troupes de coucher avec ses dernière ce qui n'est ni plus ni moins que du viol

Même la mecque qui est censé être l'autel d'Abraham, toutes letudes scientifique ont montré que la première mecque etait à Petra en Arabie Pétrée et non pas en Arabie Saoudite des vestiges confirmant cela ont été retrouvée à Petra mais aucun vestige malgré les nombreuses excavations mises en place n'ont été retrouvée au alentour de la kaaba d'Arabie saoudite


Et encore cela n'est qu'un échantillon de toutes les incohérences que j'ai trouvés dans les sources islamiques, je pense que je vais renoncer à l'islam.

Quels conseils pouvez vous me donner ?
J
8 octobre 2020 23:31
Salam aleykum,

Tu devrais intervenir plus souvent. Smiling Smiley
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Et si on s’imposait un semblant de rigueur dans les arguments à charge histoire d’y voir plus clair ? ^^

Aïcha était très jeune ce qui est vrai et assumé, tu sais pourquoi ? Parce que : https://www.yabiladi.com/forum/mariage-prophete-avec-aicha-80-10407470-10407687.html#msg-10407687

Quant aux captives de guerre, tous les hommes et pas seulement le Prophète ont le droit ( et non l’obligation ) de disposer sexuellement de leurs esclaves si ces dernières sont d’accord, dans le cadre d’un contrat de mariage. Elles peuvent décliner et opter pour le rachat de leur liberté et le Coran appelle les Musulmans à les aider si les esclaves optent pour le rachat ( contrat d’affranchissement ), pour des Savants tels que Chafe3i et Ahmad c’est une obligation de les aider. Pour Malek et Abou Hanifa c’est préférable de le faire.

S24 V33 : Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Le Hadith cité par le posteur sous la référence Sunan Abi Dawud 4498 ne correspond pas à ce qu’il avance : https://sunnah.com/abudawud/41/5

Alexandre n’existe pas dans le Coran, le personnage en question est Dhul Lqarnayn que certains ont identifié comme pouvant être Alexandre. Et l’endroit où se couche le soleil dans le Verset ne définit pas un endroit physique mais visuel. On dit par ex que le coucher du soleil derrière la mer est magnifique. Cela ne signifie pas que le soleil s’est couché littéralement derrière la mer.

Omar a bien raison, la pierre noire restera toujours qu’une pierre. Il l’a formulé ainsi pour enlever toute ambiguïté sur son allégeance et réserver sa seule finalité a Allah. On embrasser certes la pierre mais l’acte est fait pour Allah. C’est le summum de l’unicité, et c’est une leçon pour nous.

Conclusion : les arguties sont comme d’habitude faux. Si vous êtes convaincus par ça, à part réfléchir le doute,
je ne vois pas en quoi vous vous prétendez faire partie de ceux qui réfléchissent. ( je m’adresse au pisteur et à ceux qui sont dans son cas ).

Salam.
9 octobre 2020 08:16
Quels conseils pouvez vous me donner ?

De ne pas écrire des sottises et de se renseigner davantage.


Citation
Faried96 a écrit:
Bonjour tout le monde, je m'appelle Faried, en fait depuis quelque temps maintenant je pense sérieusement à renoncer à la foi musulmane car j'ai trouvé trop d'incohérence et de contradictions scientifiques dans le Coran mais aussi trop de haine de la part de Allah envers les juifs et les chrétiens.

La lecture des hadiths ne m'a guère fait du bien non plus car les récits de la vie de muhammad montrent des aspect de sa personnalité que l'on ne m'avait jamais présenté à la mosquée :


Sahih bukhari volume 5 livre 58 numero 234 : Aicha dis qu'elle avait 6 ans au mariage et 9 ans quand elle fut défloré

Quran 66 : 1-2 : Allah dis que Muhammad a le droit de coucher avec ses esclave pour se satisfaire

Quran 69 : 44-46 : Allah dis que si muhammad avait fabriqué les révélations, il allait mourir en ayant l'aorte coupé
Suna abu dawud 4498 : Muhammad se meurt du poison et dis que son aorte est en train d'être coupé

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible

Sahih bukhari 1597 : Umar dis qu'il sait que la pierre noire n'est qu'une pierre et rien de plus mais qu'il l'embrasse juste parce qu'il a vu muhammad le faire



Au dela de ces quelque référence Muhammad a aussi fait décapiter entre 600 et 900 juifs en une seule journée ce qui fait de lui un génocidaire de masse
Muhammad a essayé a plusieur reprise de se suicider selon les hadiths
Muhammad a autorisé la vente des captives de guerre comme esclave et a aussi permis à ses troupes de coucher avec ses dernière ce qui n'est ni plus ni moins que du viol

Même la mecque qui est censé être l'autel d'Abraham, toutes letudes scientifique ont montré que la première mecque etait à Petra en Arabie Pétrée et non pas en Arabie Saoudite des vestiges confirmant cela ont été retrouvée à Petra mais aucun vestige malgré les nombreuses excavations mises en place n'ont été retrouvée au alentour de la kaaba d'Arabie saoudite


Et encore cela n'est qu'un échantillon de toutes les incohérences que j'ai trouvés dans les sources islamiques, je pense que je vais renoncer à l'islam.

Quels conseils pouvez vous me donner ?
J
9 octobre 2020 10:45
Comme si le fake n'était pas visible.
9 octobre 2020 10:59
Quant aux captives de guerre, tous les hommes et pas seulement le Prophète ont le droit ( et non l’obligation ) de disposer sexuellement de leurs esclaves si ces dernières sont d’accord, dans le cadre d’un contrat de mariage.

« et qui préservent leurs sexes [de tout rapport] si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer » (S23/V5 et 6)


Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Et si on s’imposait un semblant de rigueur dans les arguments à charge histoire d’y voir plus clair ? ^^

Aïcha était très jeune ce qui est vrai et assumé, tu sais pourquoi ? Parce que : https://www.yabiladi.com/forum/mariage-prophete-avec-aicha-80-10407470-10407687.html#msg-10407687

Quant aux captives de guerre, tous les hommes et pas seulement le Prophète ont le droit ( et non l’obligation ) de disposer sexuellement de leurs esclaves si ces dernières sont d’accord, dans le cadre d’un contrat de mariage. Elles peuvent décliner et opter pour le rachat de leur liberté et le Coran appelle les Musulmans à les aider si les esclaves optent pour le rachat ( contrat d’affranchissement ), pour des Savants tels que Chafe3i et Ahmad c’est une obligation de les aider. Pour Malek et Abou Hanifa c’est préférable de le faire.

S24 V33 : Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Le Hadith cité par le posteur sous la référence Sunan Abi Dawud 4498 ne correspond pas à ce qu’il avance : https://sunnah.com/abudawud/41/5

Alexandre n’existe pas dans le Coran, le personnage en question est Dhul Lqarnayn que certains ont identifié comme pouvant être Alexandre. Et l’endroit où se couche le soleil dans le Verset ne définit pas un endroit physique mais visuel. On dit par ex que le coucher du soleil derrière la mer est magnifique. Cela ne signifie pas que le soleil s’est couché littéralement derrière la mer.

Omar a bien raison, la pierre noire restera toujours qu’une pierre. Il l’a formulé ainsi pour enlever toute ambiguïté sur son allégeance et réserver sa seule finalité a Allah. On embrasser certes la pierre mais l’acte est fait pour Allah. C’est le summum de l’unicité, et c’est une leçon pour nous.

Conclusion : les arguties sont comme d’habitude faux. Si vous êtes convaincus par ça, à part réfléchir le doute,
je ne vois pas en quoi vous vous prétendez faire partie de ceux qui réfléchissent. ( je m’adresse au pisteur et à ceux qui sont dans son cas ).

Salam.
9 octobre 2020 22:02
Bonsoir,
Presque tout ce que tu viens d écrire est correct
Ce que tu dois faire, c'est à toi de décider.
Citation
Faried96 a écrit:
Bonjour tout le monde, je m'appelle Faried, en fait depuis quelque temps maintenant je pense sérieusement à renoncer à la foi musulmane car j'ai trouvé trop d'incohérence et de contradictions scientifiques dans le Coran mais aussi trop de haine de la part de Allah envers les juifs et les chrétiens.

La lecture des hadiths ne m'a guère fait du bien non plus car les récits de la vie de muhammad montrent des aspect de sa personnalité que l'on ne m'avait jamais présenté à la mosquée :


Sahih bukhari volume 5 livre 58 numero 234 : Aicha dis qu'elle avait 6 ans au mariage et 9 ans quand elle fut défloré

Quran 66 : 1-2 : Allah dis que Muhammad a le droit de coucher avec ses esclave pour se satisfaire

Quran 69 : 44-46 : Allah dis que si muhammad avait fabriqué les révélations, il allait mourir en ayant l'aorte coupé
Suna abu dawud 4498 : Muhammad se meurt du poison et dis que son aorte est en train d'être coupé

Quran 18 : Allah dis que Alexandre a voyagé si loin qu'il a vu ou le soleil se couche ce qui est impossible

Sahih bukhari 1597 : Umar dis qu'il sait que la pierre noire n'est qu'une pierre et rien de plus mais qu'il l'embrasse juste parce qu'il a vu muhammad le faire



Au dela de ces quelque référence Muhammad a aussi fait décapiter entre 600 et 900 juifs en une seule journée ce qui fait de lui un génocidaire de masse
Muhammad a essayé a plusieur reprise de se suicider selon les hadiths
Muhammad a autorisé la vente des captives de guerre comme esclave et a aussi permis à ses troupes de coucher avec ses dernière ce qui n'est ni plus ni moins que du viol

Même la mecque qui est censé être l'autel d'Abraham, toutes letudes scientifique ont montré que la première mecque etait à Petra en Arabie Pétrée et non pas en Arabie Saoudite des vestiges confirmant cela ont été retrouvée à Petra mais aucun vestige malgré les nombreuses excavations mises en place n'ont été retrouvée au alentour de la kaaba d'Arabie saoudite


Et encore cela n'est qu'un échantillon de toutes les incohérences que j'ai trouvés dans les sources islamiques, je pense que je vais renoncer à l'islam.

Quels conseils pouvez vous me donner ?
9 octobre 2020 22:25
Pour le hadith sur le suicide il n'est pas authentique il a 2 chaînes de transmission l'un est jugé menteur par bon nombre de savants et l'autre est un hadith mursal.

Tu dis des choses que tu n'as pas vérifié au préalable ça en dit beaucoup sur le sérieux que tu accordes à ton din.
9 octobre 2020 22:43
Le hadith est dans sahih al Boukhari, soit vous acceptez vos récits authentiques soit vous brûlez votre patrimoine !


[www.dorar.net]
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Pour le hadith sur le suicide il n'est pas authentique il a 2 chaînes de transmission l'un est jugé menteur par bon nombre de savants et l'autre est un hadith mursal.

Tu dis des choses que tu n'as pas vérifié au préalable ça en dit beaucoup sur le sérieux que tu accordes à ton din.
9 octobre 2020 22:54
Lis ça fourbe apostat.

[www.islamweb.net]ète-a-t-il-tenté-de-se-suicider-
Citation
docamor a écrit:
Le hadith est dans sahih al Boukhari, soit vous acceptez vos récits authentiques soit vous brûlez votre patrimoine !


[www.dorar.net]
9 octobre 2020 22:56
Fourbe apostat c'est l'histoire de jibril qui a été jugé authentique ensuite zourhi dis d'après ce qui a été rapporté et il parle du récit du suicide il dissocie les 2 textes l'un est authentique l'autre ne l'est pas.



Citation
docamor a écrit:
Le hadith est dans sahih al Boukhari, soit vous acceptez vos récits authentiques soit vous brûlez votre patrimoine !


[www.dorar.net]
 
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