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Peluche sans visage
M
MFL
29 octobre 2022 21:55
Mdr parce que tu crois que « la poupée » d’antan correspond à barbie actuelle?
C’était un machin trafiqué avec des tissus …
Aucun visage clairement défini

Alors TOI renseigne toi coco!

Qu’Allah nous guide et nous pardonne
Citation
zenith182 a écrit:
Pour le bien de l'enfant? eye popping smiley

Il y a des hadith rapporté par Boukhari qui disent que Aicha jouait à la poupée.

Quand on ne sait pas c'est mieux de s'abstenir que de tout déclarer haram. C'est comme ça qu'on fini par interdir des jouets pour les enfants ou vendre des poupées sans visage...
M
MFL
29 octobre 2022 21:59
Mdr tu mélange tout!
Parler de dépravés qui s’unissent entre eux???
Quel est le rapport avec tes mug???

Quant à l’union entre muslim et chrétienne ou juive,
Il faut remettre les choses dans leur contexte!

Ceci est autorisé dans l’éventualité où il n’y aucune musulmane, hors ce n’est absolument plus le cas de nos jours el’hamdoulilah…
Donc ce n’est simplement plus autorisé.

Donc bon, étudie avant de t’attaquer aux gens de ta communauté qui ne cherche que le bien pour toi et ton futur enfant.
Citation
hendiya a écrit:
Flippant carrément.. Pour si peu t'es pas faites pour vivre dans un monde ou des femmes sont bi et des hommes homo.
Moi j'aime juste des dessins animés.

Les hommes musulmans peuvent se marier avec des juives et des chrétienne du coup je comprend ton message sans comprendre vu que l'on tolere une différence aussi énorme de foi.
Sachant que c'est la mère qui élève et qui eduque.

Mais quand c'est un musulman avec une musulmane qui a des gouts et des choix de vie différents ça apparaît gros comme une maison.
M
MFL
29 octobre 2022 22:02
Olala c’est pire que ce que je pensais…
Meskine ton mari, il va bcp souffrir avec toi.

En fait, tu philosophe sur le terme « obligation »
Mais tu n’en comprend pas le sens :
Dieu nous l’ordonne, comme la prière, comme un tas d’autre chose et justement, en tant que muslim, nous sommes censés appliquer toutes ces obligations…

Si tu l’es remets en cause, alors en effet, tu dois repartir de zéro…
Et tout réapprendre sur le dine.

Juste une petite question: tu es née en France ou au Maroc?
Citation
hendiya a écrit:
C'est ce genre de réflexion et de bienveillance qui me dit tient pourquoi je suis musulmane en fait.

Pour te repondre non.
En fait si j'ai le choix la preuve je le porte pas.
Donc au final est ce que je suis obligé..
Non.
Vu que je le porte pas.
Sinon je le porterais en fait.
Quand on t'oblige c'est que tu as pas le choix or j'ai le choix vu que je le porte pas.
C'est plus une représentation mentale au final.
Qu'on appelle croyance.
U
29 octobre 2022 22:10
Excuse moi tu dis n’importe quoi bien que le voile n’est pas du tout au niveau de la prière mais beaucoup on le choix de pas faire la prière.Tu veux pas obéir à Allah tout simplement
Citation
hendiya a écrit:
C'est ce genre de réflexion et de bienveillance qui me dit tient pourquoi je suis musulmane en fait.

Pour te repondre non.
En fait si j'ai le choix la preuve je le porte pas.
Donc au final est ce que je suis obligé..
Non.
Vu que je le porte pas.
Sinon je le porterais en fait.
Quand on t'oblige c'est que tu as pas le choix or j'ai le choix vu que je le porte pas.
C'est plus une représentation mentale au final.
Qu'on appelle croyance.
z
29 octobre 2022 22:25
Je me renseigne cocotte!

Détails ici: [islamqa.info]

3 écoles sur 4 qui ont sont d'avis que les jouets pour enfants sont licites.
Citation
MFL a écrit:
Mdr parce que tu crois que « la poupée » d’antan correspond à barbie actuelle?
C’était un machin trafiqué avec des tissus …
Aucun visage clairement défini

Alors TOI renseigne toi coco!

Qu’Allah nous guide et nous pardonne
D
29 octobre 2022 23:17
Salam

Franchement ceux qui disent que le visage d’une peluche c est interdit ou que sais je… ils sont flippant … fin c est des jouets pour enfants ils voient je ne sais pas quoi d’illicite c est de la folie … un conseil discute avec ton mari car ça commence comme ça et ça fini par t’interdire de respirer l’air non musulman ….
Citation
hendiya a écrit:
Salam tous le monde.

A l'heure où tous le monde regarde des dessins animés et aiment les mangas.
A l'heure des peluches super mignone.

En islam ce que j'ai compris si on a une image style dessin animé les anges ne rentrent pas !

J'ai lu quelques hadiths sur le sujet mais qu'en es t'il réellement ?
A la base je vais pas mentir je suis totalement laxiste sur ça j'ai quelques mug avec des dessins dessus.
Et franchement je vais pas mentir je les aime mes mugs

Je vais inchaAllah bientôt avoir un bébé et mon mari est devenu intransigeant dessus.
J'ai beaucoup de mal avec ça car il est pris d'une envie de balancer tous mes mugs.

Bien sur le fait que je porte pas le voile revient.
Alors qu'avant le mariage je lui ai dit que je le porterais pas !
Il savait a quoi s'en tenir avec moi.
Et la il me parle deja de peluches.

Alors que je trouve ça trop mignon les peluches.
U
29 octobre 2022 23:27
Salam alikoum ,dans ce genre de question les gens de science divergent il faut écouter ceux qui apporte une preuve scientifique

Citation
Dystopia22 a écrit:
Salam,

Même si je le dis à chaque fois.

Je doute fort que Yabiladi soit le meilleur endroit pour poser des questions religieuses.

Rapprochez vous plutôt de personnes de sciences d'autant plus s'agissant de questions techniques.

Je suis même certaines que poser des questions sur ce site, c'est le meilleur moyen d'avoir encore plus de questions après qu'à l'arrivée.
S
29 octobre 2022 23:28
grinning smiley grinning smiley

Et si Dieu était AUSSI dans notre dimension mais que tu n'étais pas (encore) capable de le (perce)voir ?
Citation
Xavier33* a écrit:
J'ai vu que tu es athée et j'ai une question apres si tu veux pas y repondre je comprendrais je veux pas crée de polémique mais j'aurais aimé savoir d'où te vient cette certitude que tu es athé vu que tu es sur un forum de croyant ?

Quand je lis la Bible ou le Coran, je vois bien que ces livres sont écrits par des humains d'il y a 1400 ou 2000 ans. Ces livres nous renseignent sur les croyances de nos ancêtres, ce sont comme des livres d'histoire. Et quand on étudie l'histoire des religions, il n'y a plus le moindre doute.
Quand à savoir s'il existe un Dieu autre que celui de la Bible et du Coran, peut être mais s'il existe il est dans une autre dimension et on ne peut rien en dire.
29 octobre 2022 23:43
Scientifique ?
Citation
Un terrien a écrit:
Salam alikoum ,dans ce genre de question les gens de science divergent il faut écouter ceux qui apporte une preuve scientifique
Les médias sont les entités les plus puissantes sur terre. Ils ont le pouvoir de rendre les innocents coupables et de faire des coupables des innocents. Et c'est ça le pouvoir.
30 octobre 2022 00:01
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Selon un hadith, les Anges n'entrent pas dans une maison où se trouve un chien ou une image. Ok. Les Musulmans servent qui en fait ? Allah ou bien les Anges ?

Pourquoi le Musulman qui sert Allah devrait rechercher la présence des Anges ?

Pour rappel, lorsqu'Allah a créé le premier être humain, Allah a ordonné aux Anges, et à Iblis, de se prosterner devant lui. Que signifie une prosternation ?

Qui doit montrer du respect à qui ? Qui est supérieur à qui ?

Le shirk consiste à associer quelqu'un à Allah. Pour certains, c'est des Djinns. Pour d'autres, c'est des Anges.

Il ne faudrait pas prendre les Anges pour des abrutis, non plus. Des peluches sans yeux... Quoique. Selon ce même hadith "authentique", l'archange Gabriel عليه السلام est resté poiroter devant la maison du Prophète ﷺ , sans jamais se signaler. Il aurait pu dire qu'il était arrivé, qu'il était dehors. Et apparemment, l'archange Gabriel عليه السلام n'avait pas une nouvelle si importante à communiquer puisque personne n'a retenu ce qu'il a dit. Le hadith a juste retenu qu'il est resté poiroter dehors.

Les inventeurs de hadith doivent vraiment prendre les Musulmans pour des abrutis en fait.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.




Modifié 4 fois. Dernière modification le 30/10/22 07:56 par CHN-W.
30 octobre 2022 01:57
Est-ce que tu as des preuves de ce que tu affirmes ? Ou bien tu es archéologue spécialiste des poupées du VII siècle dans la péninsule arabique ?
Citation
MFL a écrit:
Mdr parce que tu crois que « la poupée » d’antan correspond à barbie actuelle?
C’était un machin trafiqué avec des tissus …
Aucun visage clairement défini

Alors TOI renseigne toi coco!

Qu’Allah nous guide et nous pardonne
h
30 octobre 2022 09:22
Salam
Quand je vois rien que le début de ton commentaire je sais deja quel est déjà ton plus grand defaut tu es sur terre pour te sentir de manière improbable supérieurs à des parfaits inconnus.
A la question que fais tu dans la vie tu pourrais repondre :
J'aime rechercher dans les forums des posts où je pourrais clairement me sentir supérieurs.
En general je prends la religion comme un defouloir et je médis les gens avec panache au nom de Dieu.

Je sais que tu as l'air très attaché a ce hobby que tu partages avec énormément de personnes ici mais franchement au mieux tu perds ton temps et au pire tu donnes des hassanates et fait fuir les gens de l'islam.

Clairement ton hobby est nuisible
Citation
MFL a écrit:
Olala c’est pire que ce que je pensais…
Meskine ton mari, il va bcp souffrir avec toi.

En fait, tu philosophe sur le terme « obligation »
Mais tu n’en comprend pas le sens :
Dieu nous l’ordonne, comme la prière, comme un tas d’autre chose et justement, en tant que muslim, nous sommes censés appliquer toutes ces obligations…

Si tu l’es remets en cause, alors en effet, tu dois repartir de zéro…
Et tout réapprendre sur le dine.

Juste une petite question: tu es née en France ou au Maroc?
U
30 octobre 2022 09:23
Science religieuse : verset ,hadith , effort de réflexion
Citation
Dystopia22 a écrit:
Scientifique ?
X
30 octobre 2022 09:26
Nous avons 5 sens, la vue, l'ouïe, le toucher, l'odorat et le goût aucun d'eux ne permet de le percevoir.
Peut être que certains ont un 6me sens mais ce n'est pas mon cas.

Citation
citronnette a écrit:
grinning smiley grinning smiley

Et si Dieu était AUSSI dans notre dimension mais que tu n'étais pas (encore) capable de le (perce)voir ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/10/22 09:28 par Xavier33*.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
h
30 octobre 2022 09:28
Tu as clairement le même hobby que Mfl.
Je te conseille de changer de hobby au mieux tu perds ton temps et au pire tu fais fuir les gens de l'islam.

Je pense que ça te prendrais pas d'aller dans la rue et de crier sur un inconnu et bin là c'est pareil, ou pire.

La seule chose que je comprends de ton message c'est que tu force les gens au nom de Dieu.
Un peu comme beaucoup dans ce forum qui se sentent investir d'un devoir vis a vis de Dieu.

Personne ne se converti a l'islam de cette manière aucun enfant n'apprends de cette manière et parler a un inconnu de cette manière est dangereux tu sais pas a qui tu t'adresse.
Apprends a aimer ton prochain avant de lui crier dessus.
Apprends a le comprendre.
Si tu n'en est pas capable tait toi surtout sur un forum tu sais pas clairement qui tu as en face de toi
Citation
Un terrien a écrit:
Excuse moi tu dis n’importe quoi bien que le voile n’est pas du tout au niveau de la prière mais beaucoup on le choix de pas faire la prière.Tu veux pas obéir à Allah tout simplement
h
30 octobre 2022 09:51
Merci pour ta reponse.
Pour la bible j'ai ressenti clairement ça je pretends pas l'avoir lu en entier que certains passages.

Mais le Coran quand on le lit il est beaucoup plus clair et soft que la bible.
Après le Coran c'est plus un hymne a la gloire de Dieu et la plupart du temps y a l'histoire de Noé mis en avant l'histoire de Moise,l'histoire de Loth, y a egalement des passages sur la vie du prophète Mohammed.

Sans vouloir faire de la vente je suis sincère je suis pas la pour dire l'islam c'est le meilleur.
Qu'est ce qui te fait dire que l'islam n'est pas la vérité.

Mais tu peux repondre en mp si ça te derange ici vu que j'ai bien peur que tous le monde se jette sur le sujet et bon courage.

En vrai actuellement je pense que je resterais musulmane mais ça fait plusieurs années où j'arrive plus à me sentir en paix dans cette religion.

Deja le fait que je veuille pas porter le voile j'ai l'impression que ma place en enfer m'ai promis.
Des choses basique dans lesquels pour moi y a absolument rien de grave, comme aussi aller a la piscine.
Les gens ici sont comme des vautours a vouloir te depecer vivant des que tu parles comme ça comme si c'etait secondaire.

Comme si j'etais en train de faire des caprices mais au final en temps que femme on est sensé limite a etre assigner a residence.

En fait j'arrive pas a imaginer que ces actions me vaut de souffrir atrocement dans cette vie et l'autre.
Progressivement je n'arrive plus a lire le Coran, et je n'arrive plus a faire mes prières avec coeur.

Ça nourrit quelque chose en moi de tres nefaste ou je veux en finir.
Mon mari est toujours très constant dans son "rappel" sauf que je lui ai deja dit avant le mariage que j'allais pas changer.
C'est impossible à vivre au quotidien de vivre avec cette pensée.
Tu essais de faire le bien et au final ce qui t attends c'est un four !!
A quel moment peut on prier avec joie,ou lire le Coran. !?

Je vis une vie déjà compliquée entouré de c..nard de partout, la vérité c'est que je suis bienveillante et jevcherche a trouver un équilibre dans ma vie mais que je le trouve pas du tout.

Je demande a Dieu de l'aide, et je me sens terriblement seule !
J'attends je dis pas que ma vie il se passe rien mais je sens pas que Dieu intervient.
Peut etre est ce moi qui est aveugle ou ingrate ou impatiente.

La par exemple je suis enceinte et vraiment mon ventre depuis 4 mois j'ai l'impression que mon ventre moisit de l'interieur, qu'il y a du pu et je vis depuis 4 mois avec énormément de douleur.

Les gens si ils lisent ça ils vont faire les choqué mais c'est pas eux qui agonisent pendant 4 mois.

J'ai tout perdu niveau taf, je me suis retrouvée alitée, niveau argent, et j'attends une chose le retour de la santé.
Y a des fois où j'ai atrocement mal et dans ces moments la je demande a Dieu de l'aide et je sens qu'en fait je suis seule.


Par contre j'ai une amie qui est anciennement protestante , maintenant deiste a chaque fois que je fais des balades avec elle 1 fois sur 2 on tombe dans la rue sur des gens qui parle du christianisme.
Des gens super sympa.
Et moi je me retrouve seule et quand je vais sur les forums les gens se comportent tel des vautours des qu'on aborde le sujet.
Citation
Xavier33* a écrit:
J'ai vu que tu es athée et j'ai une question apres si tu veux pas y repondre je comprendrais je veux pas crée de polémique mais j'aurais aimé savoir d'où te vient cette certitude que tu es athé vu que tu es sur un forum de croyant ?

Quand je lis la Bible ou le Coran, je vois bien que ces livres sont écrits par des humains d'il y a 1400 ou 2000 ans. Ces livres nous renseignent sur les croyances de nos ancêtres, ce sont comme des livres d'histoire. Et quand on étudie l'histoire des religions, il n'y a plus le moindre doute.
Quand à savoir s'il existe un Dieu autre que celui de la Bible et du Coran, peut être mais s'il existe il est dans une autre dimension et on ne peut rien en dire.
M
MFL
30 octobre 2022 10:59
Ça c’est ton opinion!
Mais seul allah sait ce qui est dans nos cœurs!

Ce qui est incroyable en tous cas, c’est que tu poste un sujet, les gens ne vont pas dans ton sens alors forcément ils se sentent supérieurs à toi???
Mais qu’est ce que tu nous raconte la???

Tu esquive le réel soucis en t’attaquant à ceux qui sont du même avis que ton mari!

Alors ok je veux bien entendre que la vérité est difficile à entendre mais pk t’en prendre à ceux qui prennent le temps de te conseiller???
Parce que justement tu te sens non impliqué religieusement, tu te sens inférieure et tu veux rendre les autres responsables de ton mal être???

Qu’Allah nous apaise et nous guide
L’islam c’est la bonté, la douceur mais aussi une soumission et des règles à appliquer
Citation
hendiya a écrit:
Salam
Quand je vois rien que le début de ton commentaire je sais deja quel est déjà ton plus grand defaut tu es sur terre pour te sentir de manière improbable supérieurs à des parfaits inconnus.
A la question que fais tu dans la vie tu pourrais repondre :
J'aime rechercher dans les forums des posts où je pourrais clairement me sentir supérieurs.
En general je prends la religion comme un defouloir et je médis les gens avec panache au nom de Dieu.

Je sais que tu as l'air très attaché a ce hobby que tu partages avec énormément de personnes ici mais franchement au mieux tu perds ton temps et au pire tu donnes des hassanates et fait fuir les gens de l'islam.

Clairement ton hobby est nuisible
h
30 octobre 2022 11:48
Je parle uniquement à ceux et celles qui ont le sens du respect.
Toi dès le debut t'es dans le jugement et le mepris ne t'attends pas a une reponse respectueuse et sensé tu as uniquement ce que tu sèmes.
Citation
MFL a écrit:
Ça c’est ton opinion!
Mais seul allah sait ce qui est dans nos cœurs!

Ce qui est incroyable en tous cas, c’est que tu poste un sujet, les gens ne vont pas dans ton sens alors forcément ils se sentent supérieurs à toi???
Mais qu’est ce que tu nous raconte la???

Tu esquive le réel soucis en t’attaquant à ceux qui sont du même avis que ton mari!

Alors ok je veux bien entendre que la vérité est difficile à entendre mais pk t’en prendre à ceux qui prennent le temps de te conseiller???
Parce que justement tu te sens non impliqué religieusement, tu te sens inférieure et tu veux rendre les autres responsables de ton mal être???

Qu’Allah nous apaise et nous guide
L’islam c’est la bonté, la douceur mais aussi une soumission et des règles à appliquer
X
30 octobre 2022 13:51
Pour la bible j'ai ressenti clairement ça je pretends pas l'avoir lu en entier que certains passages.

Mais le Coran quand on le lit il est beaucoup plus clair et soft que la bible.


Dans la Bible aussi et surtout dans les évangiles il y a de très beaux passages.

Tu trouves le Coran plus soft parce que tu le lis du point de vue du croyant.
moi je le lis du point de vue du "mécréant" qui s'efforce de faire le bien mais ne croit pas du tout en Allah. Je lis que pour cette raison je subirai d'horribles tortures qui dureront une éternité.

comment veux tu que je prenne le Coran au sérieux dan ces conditions ?
seuls des hommes peuvent être aussi injustes et cruels.
Citation
hendiya a écrit:
Merci pour ta reponse.
Pour la bible j'ai ressenti clairement ça je pretends pas l'avoir lu en entier que certains passages.

Mais le Coran quand on le lit il est beaucoup plus clair et soft que la bible.
Après le Coran c'est plus un hymne a la gloire de Dieu et la plupart du temps y a l'histoire de Noé mis en avant l'histoire de Moise,l'histoire de Loth, y a egalement des passages sur la vie du prophète Mohammed.

Sans vouloir faire de la vente je suis sincère je suis pas la pour dire l'islam c'est le meilleur.
Qu'est ce qui te fait dire que l'islam n'est pas la vérité.

Mais tu peux repondre en mp si ça te derange ici vu que j'ai bien peur que tous le monde se jette sur le sujet et bon courage.

En vrai actuellement je pense que je resterais musulmane mais ça fait plusieurs années où j'arrive plus à me sentir en paix dans cette religion.

Deja le fait que je veuille pas porter le voile j'ai l'impression que ma place en enfer m'ai promis.
Des choses basique dans lesquels pour moi y a absolument rien de grave, comme aussi aller a la piscine.
Les gens ici sont comme des vautours a vouloir te depecer vivant des que tu parles comme ça comme si c'etait secondaire.

Comme si j'etais en train de faire des caprices mais au final en temps que femme on est sensé limite a etre assigner a residence.

En fait j'arrive pas a imaginer que ces actions me vaut de souffrir atrocement dans cette vie et l'autre.
Progressivement je n'arrive plus a lire le Coran, et je n'arrive plus a faire mes prières avec coeur.

Ça nourrit quelque chose en moi de tres nefaste ou je veux en finir.
Mon mari est toujours très constant dans son "rappel" sauf que je lui ai deja dit avant le mariage que j'allais pas changer.
C'est impossible à vivre au quotidien de vivre avec cette pensée.
Tu essais de faire le bien et au final ce qui t attends c'est un four !!
A quel moment peut on prier avec joie,ou lire le Coran. !?

Je vis une vie déjà compliquée entouré de c..nard de partout, la vérité c'est que je suis bienveillante et jevcherche a trouver un équilibre dans ma vie mais que je le trouve pas du tout.

Je demande a Dieu de l'aide, et je me sens terriblement seule !
J'attends je dis pas que ma vie il se passe rien mais je sens pas que Dieu intervient.
Peut etre est ce moi qui est aveugle ou ingrate ou impatiente.

La par exemple je suis enceinte et vraiment mon ventre depuis 4 mois j'ai l'impression que mon ventre moisit de l'interieur, qu'il y a du pu et je vis depuis 4 mois avec énormément de douleur.

Les gens si ils lisent ça ils vont faire les choqué mais c'est pas eux qui agonisent pendant 4 mois.

J'ai tout perdu niveau taf, je me suis retrouvée alitée, niveau argent, et j'attends une chose le retour de la santé.
Y a des fois où j'ai atrocement mal et dans ces moments la je demande a Dieu de l'aide et je sens qu'en fait je suis seule.


Par contre j'ai une amie qui est anciennement protestante , maintenant deiste a chaque fois que je fais des balades avec elle 1 fois sur 2 on tombe dans la rue sur des gens qui parle du christianisme.
Des gens super sympa.
Et moi je me retrouve seule et quand je vais sur les forums les gens se comportent tel des vautours des qu'on aborde le sujet.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
h
30 octobre 2022 16:27
Ma meilleure amie pense comme toi.


En fait moi ce que je me dis c'est que les 3 religions monothéistes se suivent et ont un message qui est casiment similaire.
Le fait que ça soit arrivé je me dis c'est pas le fruit du hasard.
A ce niveau là 3 fois de suite je me dis ça peut pas être une coïncidence.
La notion de souffrance est intimement liée à la vie.
On le voit dans le regne animal on le voit dans nos quotidiens.
On le voit dans l'histoire des hommes.
Au final nous appréhendons le monde avec notre vision mais rien de ce qu'on vit n'a véritablement de sens quand on réfléchi rien qu'a la naissance de l'univers, des planètes.
On est la aujourd'hui avec nos quotidiens improbables dans un univers qui a eclos du néant.

Ça ne m'etonnerait pas je parle en tant que croyante que Dieu soit différent de ce qu'on attend.


Après le problème c'est va t'on vivre dans une vie de peur constante face a une possible réalité que certains nous ont promis ou va t on vivre avec nos propres attentes.

Citation
Xavier33* a écrit:
Pour la bible j'ai ressenti clairement ça je pretends pas l'avoir lu en entier que certains passages.

Mais le Coran quand on le lit il est beaucoup plus clair et soft que la bible.


Dans la Bible aussi et surtout dans les évangiles il y a de très beaux passages.

Tu trouves le Coran plus soft parce que tu le lis du point de vue du croyant.
moi je le lis du point de vue du "mécréant" qui s'efforce de faire le bien mais ne croit pas du tout en Allah. Je lis que pour cette raison je subirai d'horribles tortures qui dureront une éternité.

comment veux tu que je prenne le Coran au sérieux dan ces conditions ?
seuls des hommes peuvent être aussi injustes et cruels.
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