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SethG a écrit:
Tout ce que tu dis est exact. Mais ce n'est pas sous cet angle là que je m'exprimais. Je n'ai jamais dit que les tunisiens étaient des athées invétérés.
Seulement les années de laïcisme extrême Bourguiba/Ben Ali ont laissé des traces sur au moins deux générations de tunisiens.
C'est comme ça et c'est ce qui peut arriver fans n'importe quel pays, il suffit pour cela de voir les ex républiques soviétiques musulmanes (les -stan).
Tout ce que tu décris (persécution des religieux...) conduit justement à l'effacement de la religion au sein d'une population et la législation fait le reste (code de la famille, lois d'égalité entre hommes et femmes...)
Encore une fois ce n'est pas pour pointer du doigts les tunisiens, c'est une processus à l'œuvre dans tous les pays du Maghreb. Les pouvoirs choisissent de plus en plus un modèle laïque (pour des raisons que je ne vais pas développer ici) et l'imposent à leur population.
Sinon, les algériens aussi on élu le FIS dans les années 90 et c'était autre chose que Ennahda, tu le sais bien...
Et tu n'ignores pas que la Tunisie a toujours été citée en exemple par les pays occidentaux (jusqu'à il y a quelques années). Ça devrait te mettre la puce à l'oreille.
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Dystopia22 a écrit:
Je ne nie pas cela et effectivement, je dis même plus haut que certaines législations sont faites pour plaire aux occidentaux.
Je sais que la Tunisie est côté en exemple et j'en connais les raisons.
De toute façon dés lors que tu parles des droits des femmes ou autres minorités, c'est fait pour les charmer au point que le droit des femmes ait même été invoqué même pour justifier l'intervention en Irak par les Américains.
Mais le peuple n'est pas le pouvoir en place, loin de là.
Pour le reste que tu compares le peuple tunisien aux autres sur la base de ton propre ressenti est une chose. Pour ma part, je ne sais pas qui est le pays le plus conservateurs du Maghreb. Je n'ai entrepris aucune étude sur le sujet.
Mais dire que les Tunisiens sont laïcs, c'est autre chose surtout quand on sait que beaucoup sont très critiques concernant le processus de laïcisation mis en place par Bourguiba.
Nombre de projets de lois "plaisant pour l'Occident" n'ont pas pu être mis en place suite à l'opposition du peuple voire même des oppositions politiques comme l'égalité successorale. D'autres lois passent mais sont vivement contestées dans la population.
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kamal2022 a écrit:
à l'auteur du post?
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SethG a écrit:
Je ne suis pas expert sur la Tunisie.
La Tunisie a connu un processus inverse de celui du Maroc et de l'Algérie. Le Maroc a entrepris une politique d'islamisation pour contrer la gauche nassérienne. L'Algérie a fait la même chose, par réaction après la décolonisation. Pendant ce temps là la Tunisie faisait l'inverse avec Bourguiba puis Ben Ali (le premier par ideologie, le second pour montrer une bonne face aux occidentaux et légitimer son pouvoir dictatorial).
Évidemment, les tunisiens musulmans ont payé un très lourd tribut. Pour ceux qui ne sont pas rentrés dans le moule. Mais pour pas mal de tunisiens, Bourguiba reste encore une référence.
Et quoi qu'on en dise, un demi siècle de laicisme à laissé des traces sur deux générations de tunisiens. C'est visible.
C'est aussi ce qui se passe pour les deux autres peuples.
Encore une fois, je ne cherche pas à opposer les peuples.
Le Maroc a son histoire et son contexte culturel : commanderie des croyants, population rurale, niveau d'alphabétisation, importance des figures religieuses, absence de colonisation, absence de grandes figures laïques "réformatrices"...
La religion y est visible au niveau de l'état. Les écoles d'apprentissage du Coran y sont très nombreuses.
Si tu penses que je suis un nationaliste qui vient dénigrer les autres pays, tu te trompes lourdement.
Un indien musulman m'est préférable à un maghrébins laïque.
Je n'ai jamais défendu aucun pays par nationalisme.
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