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Payer un loyer qui va payer riba : haram ?
i
17 octobre 2017 20:57
Salam aleykoum,

l'alcool est haram, donc est-ce que donner de l'argent à un sdf alcoolique qui va acheter de l'alcool est haram ?

Si c'est haram, alors est-ce que payer un loyer dont le propriétaire va utiliser pour payer son crédit immobilier (le crédit de l'appartement que vous louez) avec intérêts est haram ?

Merci d'avance pour vos réponses.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/17 20:59 par in15.
P
17 octobre 2017 21:02
Y a pas de mal à marchander avec les non-musulmans, ça se faisait à l'époque.
Sinon on peut plus rien leur acheter, ni leur vendre (vêtements par exemple).
s
17 octobre 2017 21:03
SAlam


serais tu coupable que un de tes employé achète du haram avec l'argent qui lui est du ? pareil pour le loyer
D
17 octobre 2017 21:06
Salam ,

Non , ce n 'est pas toi qui pratique l'usure. C'est le propriétaire si c'est le cas.
Tous les propriétaires ne pratiquent pas l'usure .

Si l'usure est interdite , les appartements ne seraient pas aussi cher et tu pourrais être propriétaire.

Malheureusement , on vit dans des sociétés injustes qui rackettent la populasse et qui l'empêche de progresser socialement.

Il faut être honnête si tu es pauvres , ce n'est pas en t'endettant pendant 30 ans pour un T3 que cela changera. Au contraire , tu seras dépendantes de la banque . Tous tes choix de vies dépendront de ce credit.
Citation
in15 a écrit:
Salam aleykoum,

l'alcool est haram, donc est-ce que donner de l'argent à un sdf alcoolique qui va acheter de l'alcool est haram ?

Si c'est haram, alors est-ce que payer un loyer dont le propriétaire va utiliser pour payer son crédit immobilier (le crédit de l'appartement que vous louez) avec intérêts est haram ?

Merci d'avance pour vos réponses.
l
17 octobre 2017 21:13
Salam
Je pense que tu essayes de te convaincre par ce genre de prétexte (je l ai fais aussi), mais l usure est haram ( même à très faible taux).
C
17 octobre 2017 21:15
Tu dois payer un loyer, peu importe ce que le propriétaire en fait.
Quand tu và faire tes courses, avec l'argent que tu as donner au patron, c'est pareil, il en fait ce qu'il veut, tu n'est pas responsable.
A
17 octobre 2017 21:15
Le problème IN15, c'est que toute les reponses qui te seront deonnée, le seront sous l'angle de la sunna et des madhab; qui effectivement ont traité le cas.

Malheureusement n'existant pas de jurisprudence coraniyoun, ça ne sera pas recevable pour toi
[
17 octobre 2017 21:16
Salam aleykoum,

Tu paies ton loyer et tu n'es pas responsable de ce qu'il fait le propriétaire avec cet argent.

Concernant le SDF si tu vois qu'il est alcoolique tu ne lui donnes pas d'argent, car il est fort possible si tu lui donnes qu'il le dépensera pour acheter de l'alcool.

Le premier cas montre que tu paies la location d'un bien immobilier; et le second cas montre que tu n'es pas obligé de donner de l'argent.
Citation
in15 a écrit:
Salam aleykoum,

l'alcool est haram, donc est-ce que donner de l'argent à un sdf alcoolique qui va acheter de l'alcool est haram ?

Si c'est haram, alors est-ce que payer un loyer dont le propriétaire va utiliser pour payer son crédit immobilier (le crédit de l'appartement que vous louez) avec intérêts est haram ?

Merci d'avance pour vos réponses.
17 octobre 2017 21:46
Ne pas payer le loyer s’appelle du vol et ça c’est HARAM.
Merci de ne pas utiliser la religion pour voler les gens, faites vos trucs sans vous cacher derrière l’islam
O
17 octobre 2017 21:51
Tu me fais penser à ceux qui fraudes et vols en Europe, en disant, c'est des kuffars on a le droit ...

Citation
in15 a écrit:
Salam aleykoum,

l'alcool est haram, donc est-ce que donner de l'argent à un sdf alcoolique qui va acheter de l'alcool est haram ?

Si c'est haram, alors est-ce que payer un loyer dont le propriétaire va utiliser pour payer son crédit immobilier (le crédit de l'appartement que vous louez) avec intérêts est haram ?

Merci d'avance pour vos réponses.
17 octobre 2017 23:02
le credit en islame n'est harame mais obeit a des regles strictes.
les deux parties doivent le notifier par ecris en presence de 2 temoins

le juge qui preside l'acte du credits doit etre assez mure et avec un bagage experimentales,
ici meme les banques dites islamique le cache et ne montrent pas cette regles aux muslmans, la majorité ne savent pas lire l'arabe et la majorité des femmes ne lisent pas y'a pas une femme maghrebine qui lit le coran ou une maison qui possede une bibliotheque a la maison, la majorité des foyers ont un meuble argenterie prise comme une bibiotheque. la femme maghrebine est ignorante c'est pourquoi dans cette ignorance voulu ''elle se permet tout'' en, donnat l'impression qu'elle est victime..
les banquiers filous exploitent ces failles

on vous donne un exemple de tactique de femmes en algerie et squrement au maroc
lorsqu'il s'agit de prendre un crédit voiture tous le monde sous invocation de femmes disent que c'est harame. ici c'est le banquier qui prend l'interet et qui l'exige, comme ça été dit des groupe de bandits amassent une forte somme d'argent et ils entrent sur un marché pour acheter tout lorsque tu va chercher un véhicule le vendeur t'exige d'aller voir la banques il te met le couteau sur la gorge, ici c'est lui mange le souht c'est lui prend l’intérêt

prenant l'autre cas ou la femme fait du credit elle va déposé son argent et son ors dans un banque et prend un intérêt en esperant avoir un credit bancaire pour acheter un appartement
ici ce n'est pas le banquier qui prend l’intérêt c'est la femme qui le prend, ici personne ne dit que c'est harame chez l'homme c'est le banquier qui le prend chez les femmes c'est la femme qui l'exige

le monde arabe ne veut pas lire le coran et le posséder car il doit faire l'autruche
''je sais que je suis pourri jusqu’à l'os mais j'essaye de ne pas le voir'' se voiler la face

le plus grand pecher dans la religion juive islamique et chrétienne ce n'est tuer une personne mais etre ''menteur et hypocrite''
car le bas fond de l'enfer n'est pas remplis par les criminels mais bien par les el mounafikoune car ce sont des intrus des traitres, fallait mieux se déclarer laïc et s'adonner a l'usure que de passer pour un musulman ou musulmane et tromper tout le monde a moins que la femme ou l'homme sont contraints ils n'ont pas une solution d’échangé, ils n'ont pas le choix leurs cœur ne le veulent pas mais leurs mains le veulent ils sont obligés espérant qu'un jour Dieu fasse retirer cette contrainte comme celle qui a été imposé sur le peuple d’Israël pendant le pouvoir du pharaon, les mosquées étaient fermés et surement détruite par l'armée du pharaon, Moise sidna moussa leurs conseilla de faire de leurs maison une mosquée chacun doit faire sa petite salle de prière chez lui, cette habitude a été poursuivis je crois même au temps de Hitler second petit pharaon les juifs faisaient leurs prière dans leurs maisons, Hitler comme le Pharaon n'ont pas durée jusque 2 septennats
donc si il ya contrainte elle ne va pas trop durée et ne me dite pas que Macron ferme les mosquées et les synagogue et les église face aux fidèles
N
18 octobre 2017 08:41
Quand tu vis dans un pays non musulman, c'est logique que tout ce que tu dépenses va dans la poche des non musulmans

Dieu te jugera uniquement sur tes actions et pas les actions des non musulmans qui t'entourent ... À moins de vouloir s'isoler de la société, je ne vois pas comment c'est possible de vivre en France sans faire les courses, acheter de l'essence, acheter une voiture, une maison etc ...
T
18 octobre 2017 10:13
Je n'ai rien compris de ton message.

Tu peux nous le refaire en moins compliqué lol

Cdt
i
18 octobre 2017 11:24
de la meme manière, vendre un bien immobilier a une personne qui a contracté un prêt n'est pas Halam car toi tu vend un bien après d'où vient l'argent tu n'es en rien responsable.
i
18 octobre 2017 12:38
Salam,

oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.

Mais ça dépend du type de commerce :

-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.

Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.

Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.

Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.

Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.

En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?


Citation
Parenthèse a écrit:
Y a pas de mal à marchander avec les non-musulmans, ça se faisait à l'époque.
Sinon on peut plus rien leur acheter, ni leur vendre (vêtements par exemple).
P
18 octobre 2017 12:53
Salam smiling smiley

Oui bien sûr il faut acheter des choses qui ne sont pas illicites.

Quand tu donnes de l'argent à un sdf, c'est comme si tu lui offrais de l'alcool si tu sais d'avance que c'est ce qu'il va acheter.
Puis il me semble que pour les dons il faut privilégier les musulmans.

En ce qui concerne ton loyer, ça te ne regarde pas si le propriétaire a son appartement sous crédit. Toi tu payes de façon licite cet appartement. Ce que le propriétaire en fait, tu n'es pas responsable.
Puis c'est pareil, imaginons que tu payes quelqu'un pour un service qu'il t'a rendu. Tu sais pas ce qu'il va en faire de cet argent, et si c'est un non-musulman il y a énormément de chances pour que ce ne soit pas licite. Mais t'es pas responsable, toi tu l'as payé pour le fruit de son travail, pas pour qu'il achète je ne sais quoi. Contrairement à un sdf à qui tu donnes de l'argent pour que justement il s'achète quelque chose.
Toi tu payes ton loyer parce que le propriétaire te le prête, pas pour qu'il paye son appartement avec intérêts.
Citation
in15 a écrit:
Salam,

oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.

Mais ça dépend du type de commerce :

-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.

Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.

Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.

Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.

Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.

En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?
i
18 octobre 2017 12:56
Salam,

oui tu as raison, un employeur peut embaucher une personne dont il sait d'avance qu'il mange du porc par exemple.

Donc l'employeur n'est pas responsable des dépenses de son salarié.

Maintenant, est-ce que le raisonnement est valable pour un emprunt d'argent ?

Il n'y a pas de montant haram dans un emprunt, tu peux emprunter la somme que tu veux :

12.000 euros, 13.000 euros, 14.000 euros, etc...

Tu empruntes 12.000 euros, peut-on dire aussi que tu n'es pas coupable des intérêts que le banquier prend ?

Tu acceptes d'emprunter 10.000 + 2000 euros d'intérêt = 12.000 euros, emprunter cette somme n'est pas haram car il n'existe pas de montant haram. Les 2000 euros d'intérets que tu paies ne te concerne pas car c'est le banquier qui les consomme, pas toi, donc peut-on dire aussi que tu n'es pas coupable des intérêts que le banquier prend ?




Citation
saphir a écrit:
SAlam


serais tu coupable que un de tes employé achète du haram avec l'argent qui lui est du ? pareil pour le loyer



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/10/17 14:02 par in15.
i
18 octobre 2017 12:59
Merci, tu m'as convaincu

J'ai confondu don et commerce, effectivement c'est pas pareil.
Citation
Parenthèse a écrit:
Salam smiling smiley

Oui bien sûr il faut acheter des choses qui ne sont pas illicites.

Quand tu donnes de l'argent à un sdf, c'est comme si tu lui offrais de l'alcool si tu sais d'avance que c'est ce qu'il va acheter.
Puis il me semble que pour les dons il faut privilégier les musulmans.

En ce qui concerne ton loyer, ça te ne regarde pas si le propriétaire a son appartement sous crédit. Toi tu payes de façon licite cet appartement. Ce que le propriétaire en fait, tu n'es pas responsable.
Puis c'est pareil, imaginons que tu payes quelqu'un pour un service qu'il t'a rendu. Tu sais pas ce qu'il va en faire de cet argent, et si c'est un non-musulman il y a énormément de chances pour que ce ne soit pas licite. Mais t'es pas responsable, toi tu l'as payé pour le fruit de son travail, pas pour qu'il achète je ne sais quoi. Contrairement à un sdf à qui tu donnes de l'argent pour que justement il s'achète quelque chose.
Toi tu payes ton loyer parce que le propriétaire te le prête, pas pour qu'il paye son appartement avec intérêts.
[
18 octobre 2017 13:13
Salam

Le devoir du locataire est de payer le loyer d'après le bail signé avec le propriétaire. Le locataire pour jouir de la location doit donc honorer les échéances mensuelles sans qu'on ne lui soit pas demandé autre chose. Il ne sera jamais responsable de l'utilisation de l'argent payé au propriétaire de ce que ce dernier fasse avec, même s'il suppose que cette utilisation pourrait être illicite.

Exemple : Un salarié travaille pour une entreprise laquelle la fin du mois le gratifie d'un salaire selon le contrat signé à l'embauche. N'importe quel salarié sait qu'en règle générale les entreprises versent à la banque leurs gains et que ces gains produisent des intérêts. Si tous les salariés devaient se dire qu'une partie de leurs salaires seraient payés avec des intérêts perçus par l'entreprise, on ne sortirait pas de l'auberge tellement des scrupules maladifs et des waswas envahiraient les esprits.

Si un de ces scrupules touche une personne elle ne sera pas en paix avec elle-même. Dans ce forum il y a sans doute des personnes qui sont torturées par des waswas. Leur vie n'est certainement pas enviable.

Citation
a écrit:
Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.

Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.

Le locataire n'est pas responsable de ce qu'il fait le propriétaire même s'il sait d"avance", tout comme les contribuables d'un pays ne sont pas responsables de l'usage fait par l'Etat concernant le Trésor Public. Ex: l'achat d'armes qui seront utilisées pour combattre un pays musulman comme le fait l'Arabie contre le Yémen.





Citation
in15 a écrit:
Salam,

oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.

Mais ça dépend du type de commerce :

-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.

Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.

Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.

Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.

Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.

En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?
i
18 octobre 2017 13:15
Salam,

oui, le crédit immobilier avec intérêts entraine l'augmentation de prix des loyers pour toute la masse car les propriétaires cherchent aussi à faire de la plus-value sur les loyers encaissés.

Par exemple, sur un loyer de 800 euros, 600 euros va à la banque, et 200 euros dans la poche du propriétaire.

ce n'est pas en t'endettant pendant 30 ans pour un T3 que cela changera. Au contraire , tu seras dépendantes de la banque .

Si la quasi totalité des propriétaires prend les loyers pour payer leur crédit immobilier, est-ce que le locataire n'est pas un pigeon dans l'affaire ? Car c'est comme si le locataire payait le crédit immobilier à la place du propriétaire, sauf que à la fin, l'appartement revient au propriétaire.... c'est vraiment du n'importe quoi et de l'injustice.

Je ne cherche pas à rendre halal le riba, mais ça fait mal au coeur de se faire avoir par les propriétaires comme ça.




Citation
Darélia a écrit:
Salam ,

Non , ce n 'est pas toi qui pratique l'usure. C'est le propriétaire si c'est le cas.
Tous les propriétaires ne pratiquent pas l'usure .

Si l'usure est interdite , les appartements ne seraient pas aussi cher et tu pourrais être propriétaire.

Malheureusement , on vit dans des sociétés injustes qui rackettent la populasse et qui l'empêche de progresser socialement.

Il faut être honnête si tu es pauvres , ce n'est pas en t'endettant pendant 30 ans pour un T3 que cela changera. Au contraire , tu seras dépendantes de la banque . Tous tes choix de vies dépendront de ce credit.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/17 14:04 par in15.
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