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Capestian a écrit:
"Peut etre que tu as vu des signes mais ton coeur te pousse à la rejeter."
S'il y a eu signe c'était pas bien probant ^^'
Quand à mon cœur, ben que veux-tu c'est pas moi qui choisi x)
Et peu m'importe ce que dit le Coran sur l'Enfer, les regrets, etc... ce n'est qu'un livre parmi tant d'autre pour moi ^^'
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Moumini a écrit:
Salam
Hansnatter
Concernant "la crainte de Dieu", eh bien c'est quelque chose d'innée en l'homme. Les gens ne s'en rend pas compte seulement par inconscience ou par le fait de designer cela par une autre chose. Et le fait de designer différemment la roue d'un véhicule dans différentes langues ne change en rien la réalité d'une roue qui par exemple fait avancer un véhicule.
Je te raconte une histoire comme exemple :
Il y avait un roi très très injuste, qui ne craignait vraiment pas Dieu dans son pouvoir. Alors un jour on amena devant ce roi un bédouin dont le troupeau de bétail a dévasté le champ de quelqu'un. Ainsi le roi dit au bédouin : je m'approprie donc tout ton troupeau à cause de ce dégât. Maintenant lève toi et va t'en d'ici!
Alors le bédouin se lève, regarde vers le ciel et dit: O Dieu! Dieu! Si tu existe vraiment alors règle cet injustice par toi-même là toute de suite !
Ainsi face à cet action et parole du bédouin, le roi lui dit: prend tout ton troupeau et va t'en d'ici avant de nous attirer la mal chance.
D'après toi si c'était pas inné dans ce roi, pourquoi ce roi a remis au bédouin son troupeau lorsque celui-ci rappela Dieu de toute sincérité ? Et le début de l'histoire nous dit que ceci n'est pas sa premiere injustice (du roi) mais ici il a eu peur et n'a pas persister dans l'injustice devant la façon dont le bédouin a appelé le secours de Dieu.
Et c'est certain aussi pour le croyant c'est Dieu qui a intervenu sur place même comme a prié le bédouin pour remettre à ce dernier tout son troupeau.
Alors je dirais les gens qui sont vraiment athées sont très minoritaire sur terre. Et si je devais donner une chiffre par rapport à ce sept (7) milliards de personne sur terre alors je dirais qu'ils atteindrait difficilement 1 million sur 7 milliards. Les gens comme sur ce forum qui se disent athées ne font que suivrent simplement ce que leur esprit semble trouver de concret dans la réalité. Tu ne trouveras pas un véritable athée entrain de perdre son temps sur un forum religieux jusqu'à faire même un tour complet. Pour moi ceux qui trainent dans le forum religieux sont des petits prétentieux à l'athéisme qui essaient de défendre sa cause.
Donc pour revenir, ceux qui remplissent le monde sont ceux qui croient aujourd'hui et ne croient pas demain, ou qui croient pendant trois jours et ne croient pas pendant un mois. La foi est alternée chez eux comme le jour et la nuit sauf que leur cycle se déséquilibre encore plus. Alors à partir de cet instant appeler les gens à la "crainte de Dieu" n'est pas insensé comme il paraît, mais comme tu l'a dit aussi, il faudrait trouver des portes dont la manière de comment le faire cet appel.
Si tu vois les gens nier Dieu ou lui donner des égaux ou même l'appeler par quelque chose qu'une personne s'est donné personnellement à elle comme Dieu. Et bien tout cela c'est parce qu'ils sont en sécurité maintenant et que si jamais une vraie détresse leur parvenait alors ils oublieront tout cela pour appeler directement Allah. Et ceci est un rappel qu'on trouve dans le Coran même où Dieu dit qu'au moment de détresse les gens l'appellent mais une fois sain et sauf les gens reviennent à ce qu'ils étaient et Lui donnent donc des associés. Qu'Allah me Préserve et aussi ceux qu'Il choisit.
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Capestian a écrit:
C'est pratique ce genre d'histoire, on sait pas d'où elles sortent, ya aucun nom, aucune référence, c'est invérifiable. Pour autant que ce que tu en sais, il est tout à fait probable qu'elle soit juste des contes
Du coup pour en conclure à l'existence cette crainte innée (dont on se rend pas compte évidemment), il va en falloir un peu plus
Quand à ta diatribe sur le nombre... Depuis quand le nombre donne raison ?
S'il y a plus de chrétien que de musulmans, ce sont les chrétiens qui ont raison ? Et si avec le temps ça s'inverse, ça devient les musulmans qui ont raison ? Et si un jour les athées sont plus nombreux, ce sont eu qui auront raison ?
La vérité ne souci pas de notre nombre
Et pour une petite précision sur les chiffres, en voici qui devraient t'intéresser
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Moumini a écrit:
Chose dite avec sincérité et vérification immédiat faite aussi comme dans ma petite histoire juste en haut. Et la preuve voilà un autre petit prétentieux à l'athéisme qui se ramène encore pour le défendre bêtement :
Au lieu d'essayer de comprendre le cœur du problème, il s'attaque à l'histoire qui est juste un exemple pris pour se faire l'idée, mais lui, il demande les noms, les références et autres.
Puis il part se focaliser sur quelque chose (les chiffres) qui est personnel que j'ai bien précisé en disant "pour moi". Et c'est qu'on peut considérer comme attaque personnelle et en plu ici l'objet n'est donc même pas les chiffres. Finalement tu vois la preuve immédiate de ce que j'ai dis un haut que ceux qui trainent en athée dans le forum religieux ne sont que des petits prétentieux athées qui défendent bêtement l'athéisme sans même se rendre compte.
Au fait salut Capestian,
Comment va donc ta sœur ? Bien j'espère.
de savoir que ta sœur, elle au moins elle va très bien. Citation
Capestian a écrit:
T'as une hypothèse, t'avances une histoire pour la prouver
Je ne suis pas d'accord avec ton hypothèse, et je conteste la véracité de ta preuve. On peut savoir à quel moment j'évite le fond du problème ?
Ou alors ton histoire est juste un exemple, dans ce cas tu affirmes sans preuves, ce qui est déjà constable en soit
Ensuite des chiffres sont des chiffres, ya pas à être suggestif, c'est pas à toi de dire si untel est chrétien, musulman ou athée. Quand tu dis qu'il y a 1 million d'athée, tu as objectivement tord, comme l'indique mon lien.
Et ya pas d'attaque personnelle ici, n'exagère rien --'
Par contre toi qui m'accuse d'être un petit prétentieux, ça c'est une attaque personnelle
Sinon oui je défend l'athéisme, c'est à dire mon point de vue. Ça te plait pas ? Ben arrête de me lire alors
Tu trouves que je le fais bêtement ? Ceux qui nous lirons en jugeront
Quand à ma sœur, elle va très bien, merci
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Capestian a écrit:
"Peut etre que tu as vu des signes mais ton coeur te pousse à la rejeter."
S'il y a eu signe c'était pas bien probant ^^'
Quand à mon cœur, ben que veux-tu c'est pas moi qui choisi x)
Et peu m'importe ce que dit le Coran sur l'Enfer, les regrets, etc... ce n'est qu'un livre parmi tant d'autre pour moi ^^'
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UmmPetitSucre a écrit:
Bonjour Capestian,
Salam alaykoum tout le monde,
Vous dites :
Et peu m'importe ce que dit le Coran sur l'Enfer, les regrets, etc... ce n'est qu'un livre parmi tant d'autre pour moi ^^'
Lisez ceci :
Au départ, les Mecquois accusaient Mohammed d’avoir lui-même rédigé le Coran. Mais Dieu leur répondit ainsi :
« Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. Ont-ils été créés à partir de rien? Ou sont-ils eux-mêmes les créateurs? » (Coran 52:33-35)
Puis Dieu les mit au défi de produire dix sourates similaires à celles du Coran :
« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)
Mais les voyant incapables de relever ce défi, Dieu réduisit le nombre à une seule sourate :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24)
Ils n’y parvinrent pas. Dieu avait d’ailleurs prédit leur échec :
« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)
Le prophète Mohammed dit :
« Chaque prophète a reçu des signes (miracles) grâce auxquels des gens ont cru en lui. Moi, j’ai reçu la révélation divine, que Dieu m’a inspirée. J’espère donc être le prophète qui aura le plus de fidèles au Jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari)
Je vous conseille de lire le Coran.
Je vous souhaite sincèrement la guidé.
Que Dieu nous préserve du feu de l'enfer.
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Capestian a écrit:
Déjà lu ces versets là
Ils disent donc que le Coran est divin car aucun humain ne peut écrire quelque chose d'aussi bon. Ok, c'est logique
Mais comment juger objectivement si quelque chose est plus ou moins bon ? Qu'est ce qui fait que le Coran est au dessus de tout ? Qui peut le dire ? Qui pourrait le reconnaître si le défi était réussi ?
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