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Kjeakon a écrit:
Bonjour,
Je crois que tu comprends mal Freud et que tu sous estimes les hommes de culture... lol
Freund est un escroc. Il a falsifié ses cas d'analyse. Il a donné une apparence scientifique a des théories pour mieux asseoir son pouvoir légalo-rationnelle. Et il a fait pire, il a recherché dans la mythologie grec des moyens de preuve. (il me fait penser à un Michel Foucault dans cet exercice).
En France en particulier, il a réussi d'être enseigné comme une discipline scientifique. Des milliers de praticiens on été formé pour interroger un schizophrène, ou psychopathe son complexe d'Œdipe, sa période anale pendant l'enfance etc...
Les supporter sont nombreux dans cette nouvelle névrose. (Dolto, Lacan bien sur...). Et l'étude des rêves, parlons-en ... Le jouet de quelques psycho-thérapeuthe dont le crime n'est d'avoir jamais voulu soigné, mais de croire !!!
Aujourd'hui, je pense que c'est encore légitime d'être en pleine psychose quand on voit tout le crédit dont bénéficie la psychanalyse.
MAIS
Freund est un génie. C'est le premier penseur à vouloir "rationaliser" l'inconcient, à s'engager de le monde absurde dans l'inconscient, et d'y penser avec des règles. Ce n'est pas le délire d'un Andrée Breton et de son écriture automatique, les aventures dans "les champs magnétiques" (son livre).
Bien sur que les premiers surréalistes ont du génie, mais comme Jules Verne ou Azimov. Ils inventent le futur, les idées, mettent corps à leur rêve par leur sensibilité artistique. L'art touche une réalité humaine.
Mais a t on compris Freund à ce niveau ? Relis donc André Compte Sponville, ce croyant égaré, cet athée religieux. Il te rappellera toute l'oeuvre et l'enjeu de Freund de vouloir penser l'impensable, de penser l'imagination, les rêves, l'absurde humain à notre portée.
Classiquement on repose l'intuition de Freund sur Nietzche, avec cette citation "Et les pensées, d'ou viennent-elle".
Freund, malgrés ses vices (les putes et les cigares) est essentiel. C'est le premier pas vers l’inconscient et sa réflexion scientifique.
Aujourd'hui tu as le DSM4 pour lister les troubles de l"ame, la mode est au comportementalisme. (Cotraux, Behavior...)
Freund, c'est le premier homme qui marche sur la Lune
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Kjeakon a écrit:
Excusez moi pour le tutoiement. Le vouvoiement me sied aussi
C'est un défaut. Une incompréhension Yadibaldesque.
Au fond, c'est un problème de langue française, qui plonge l'homme bien plus loin que l'on peut l'imaginer.
Qui est l'autre ?
Est-ce Tu, Est-ce Vous ? Pourquoi cette distinction langage ? S'agit-il du même être ? Quel personne avons nous en face ?
Un enfant ? Un pauvre petite chose perturbée par quelques mots de familiarité ? Un assujettissement au langage ?
Banal problème de linguistique à balayer de toute urgence. Et même avec plaisir.
Je pense que vous avez eu des mots de trop, des mots d'insultes et de dénigrement que vous regretterez.
En faite, je vous pardonnes déjà.
M'avez vous bien lu ?
Permettez moi de vous invitez à vous relire. Et ne voyez aucune gène dans mon propos. Il s'agit simplement de reprendre vos mots et vos sentiments.
Peut-être ai-je mal compris. Peut-être qu'il y a des vérités qui m'échappent.
Mais qu'imaginez vous donc de la sorte ? Ne croyez vous pas que moi aussi j'ai une âme et une aspiration supérieure ?
J'accepte toute les humiliations de la planête, j'accepte tout, mais je veux seulement répondre.
Relisez vous :
ET je crois que vous avez besoin de quitter cette dimension pour me comprendre....
Vous êtes la a vouloir étaler soit disant un savoir...
Mais vous Etes comme un singe qui ne fait que répéter ce que ces maîtres lui ont appris...
C'est beaucoup plus haut que vous le pensez..
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Kjeakon a écrit:
Il existe des destructeurs de poésie. des anti-poêtes.
La liberté des alexandrins facile n'est pas une sinécure, loin de la... Et ma connexion avec une chose autre n'est pas simple.
Henri Michaux et "Mon roi"... Toute une histoire pour moi.
Il faut savoir, monsieur, que dans ma sauvagerie, je m'interroge. Je n'ai pas inventé le diable ou les bêtes, mais je me sens proche.
Savoir et comprendre, comprendre et savoir...
Ce n'est pas vivre monsieur !
Mais chercher, chercher à comprendre...
C'est des efforts !
C'est du travail !
C'est une réflexion de tout instant !
On dit que la vérité est dans le chemin, on l'appelle le chemin de la vérité.
Quelle ambition, quelle immédiateté !
Moi, je veux un cheval malin.
Si possible qui fait des alexandrins.
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chibanni a écrit:
Salem...
La discussion peut commencer...
Je crois qu'il suffit tous simplement de s’intéresser au fonctionnement de l'esprit...
comprendre le mécanisme des conditionnements...
Chez les hommes comme chez les singes..il suffit qu'une poignée d'individus dit:
Ca c'est la vérité que la majorité prends la chose comme vérité..
J’étais brutal avec vous parce que votre intention n’était pas de me répondre mais de se servir de mon poste pour vomir ce que que vous avez appris....
Les soit disant intellos de tous genres sont des branleurs et il n ont rien amener de bons...
Des vendeurs de paroles et de papiers..
Quand je vous demande de quittez cette dimension en vérité je vous demande de penser par vous meme sans supports ( ce que vous avez appris)..
La civilisation occidentales appart le coté pratique ( médecine ..certains conforts) est un désastre....et elle ne respecte rien...
Elle a produit des êtres qui pensent....( mais ils sont vides)...
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Kjeakon a écrit:
Et sur ce post il faut ouvrir de la sociologie...
On peut s'en passer. Mais oui, mais non, il faut replacer Freud correctement. Avec le bon et le mauvais.
Il s'agit bien de votre erreur, tout à fait pardonnable au passage (je suis loin d'entrer en guerre pour ce genre de chose, mais bon sans vouloir faire science, il faut clarifier, car ce sujet n'est pas simplement un sujet intellectuel, il s'agit d'un sujet nocif et actif ! Et c'est pour cela que je m'insurge à ma manière)
Pour le reste, les gens pensent (mal), et lisent (mal), et voient (mal, surtout la télé)...
Ce n'est pas vraiment l'enjeu. C'est une réalité "historique" comme aime bien dire les journalistes.
Ou tout est tellement "risque" et "terroriste"
Cela dit, avant de baisser ma garde intellectuellement,non. Que veux ton dire par "penser l'esprit" ?
Ce ne sont pas des idées innocentes ici.
Certains qui me lisent, pensent honnêtement que l'on peut mourir pour apostasie !
Je ne dit rien de gratuit.
Des vendeurs de paroles et de papiers.. ont toujours existé mais aujourd'hui sont en train de mourir sur internet.
Est-ce bien ? Est-ce mal ?
L'intellectuel formaté, issue de génération et de génération du colonialisme de l'esprit aurait envie de pensée à une issue joyeuse...
Shumpéterienne pour faire simple et snob
"la destruction créatrice"
La concomitance du changement du paradigme économique et de l'économie associé pour un monde meilleur.
Mais peut-être je vais trop loin.
Charabia de socialiste, m'avait-on dit..
Et ici je pleure. (((
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chibanni a écrit:
Salem...
Comment pouvez vous dire qu'il s'agit de mon erreur???
ds quelle source vous avez épuisez votre savoir pour qu'il soit LA REFERENCE...
En faite vous nous discutez pas avec moi...
Vous ne cherchez pas a partager...
Vous êtes manipulé par votre EGO qui cherche a se renforcer a se solidifier en décrétant:
CA C EST LA VÉRITÉ...
Le reste se sont des erreurs...
Je pense que vous avez du mal a me saisir...
J 'arrête la...
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Kjeakon a écrit:
Sans doute j'ai fait preuve d’égarement dans ma passion.
Pourriez vous arrêtez de me critiquer et me rejeter... C'est navrant si vous voulez des mots méchants.
Quelle est votre sujet ? Que voulez vous partagez ?
J'ai envie, mais ne comprend pas.
Et oui effectivement, j'ai perdu le fil de votre sujet.
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Citation a écrit:
Vous êtes manipulé par votre EGO qui cherche a se renforcer a se solidifier en décrétant:
CA C EST LA VÉRITÉ...
Le reste se sont des erreurs...
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chibanni a écrit:
Salem..
Ok...
Rien ne vient de riens...
Chaque reaction est provoqué par une action...
Mon poste peut se résumer ainsi????
Pensez vous que l'homme est naturellement bon??? et ce sont les circonstances qui les rendent mauvais???
OU l’homme a été perdu par sa pensée...le mental appris le Control ( le mental et non la conscience)
Ou que nous somme a le veille d'un changement radical...( car nous somme face au mur et c'est souvent le cas..la peur de disparaître génère un nouveau être)
Une évolution de la conscience humaines???