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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
L’unicité divine (tawhid) et l’unicité de l’être (wahdat al-wujûd)
« Lâ ilâha illa’Llâh » (Il n’y a pas de dieu, si ce n’est Dieu) : c’est secondement doctrinal de l’Islam, que les soufis interprètent, en lui donnant son sens le plus profond, par : « Il n’y a pas de réalité, si ce n’est la Réalité. » Dieu seul est absolument réel.
L’Unité de Dieu, dont la seule affirmation constitue la profession de foi musulmane – la shahâda, qui fait de l’homme le « témoin » de Dieu (c’est le sens même de shahâda, témoignage) – implique, non pas seulement qu’il ne peut y avoir de polythéisme, ce que bien entendu toutes les grandes religions proclament, mais encore qu’en un certain sens, Dieu Seul est.
Le Coran déclare : « Il est le Premier et le Dernier, l’Extérieur et l’Intérieur. » (Coran. LVII, 3). « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu. » (Coran. II, 115) « Dieu est Unique, Il n’a pas d’associés. » (Coran. VI, 163; XVII. 111; XVIII, 26; XXV, 2). « Toute chose périt sauf Sa Face. » (Coran. XXVIII, 88) « Tout passe et il ne reste que la face de ton Seigneur. » (Coran. LV, 26-27)
La Réalité divine échappe à toute catégorie : on a vu que la shahâda comporte une négation : « Il n’y a pas de divinité » (ou de réalité), à laquelle fait équilibre une affirmation : « Si ce n’est la Divinité » :
car nulle « définition » ne peut être donnée de l’Inconnaissable. Comme le dit avec force Ibn ul-’Arabi : « Personne ne Le saisit, sauf Lui-même. Personne ne Le connaît, sauf Lui-même… Il Se connaît par Lui-même… Autre-que-Lui ne peut Le saisir. Son impénétrable voile est Sa propre unicité. Autre-que-Lui ne Le dissimule pas. Son voile est Son existence même. Il est voilé par Son unicité d’une façon inexplicable… Autre-que-Lui n’a pas d’existence et ne peut donc s’anéantir. » Rien ne peut donc être dit de Dieu, ni même imaginé. Hallâj allait jusqu’à dire : « Qui prétend affirmer l’Unité de Dieu Lui donne par là même un associé. » Ou comme le dit encore Dhû ‘l-Nûn al-Misrî : « Quelque idée que vous vous fassiez de Dieu en votre esprit, Il est différent d’elle. »
Pour les soufis, la transcendance et immanence ne s’excluent pas : elles sont des aspects complémentaires de la même Réalité.
Ainsi, est-Il à la fois le « Tout-Autre » , et celui qui « Se glisse entre l’homme et son propre cœur » , Qui en est « plus proche que sa veine jugulaire » (Coran). « L’unicité de l’être » , c’est donc l’omniprésence de l′ Unique Réalité : « Quand le secret d’un seul atome d’entre les atomes est clair, le secret de toutes les choses créées, extérieures et intérieures, est clair, et tu ne vois plus rien en ce monde et en l’autre : que Dieu. »
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rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
L’unicité divine (tawhid) et l’unicité de l’être (wahdat al-wujûd)
« Lâ ilâha illa’Llâh » (Il n’y a pas de dieu, si ce n’est Dieu) : c’est secondement doctrinal de l’Islam, que les soufis interprètent, en lui donnant son sens le plus profond, par : « Il n’y a pas de réalité, si ce n’est la Réalité. » Dieu seul est absolument réel.
L’Unité de Dieu, dont la seule affirmation constitue la profession de foi musulmane – la shahâda, qui fait de l’homme le « témoin » de Dieu (c’est le sens même de shahâda, témoignage) – implique, non pas seulement qu’il ne peut y avoir de polythéisme, ce que bien entendu toutes les grandes religions proclament, mais encore qu’en un certain sens, Dieu Seul est.
Le Coran déclare : « Il est le Premier et le Dernier, l’Extérieur et l’Intérieur. » (Coran. LVII, 3). « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu. » (Coran. II, 115) « Dieu est Unique, Il n’a pas d’associés. » (Coran. VI, 163; XVII. 111; XVIII, 26; XXV, 2). « Toute chose périt sauf Sa Face. » (Coran. XXVIII, 88) « Tout passe et il ne reste que la face de ton Seigneur. » (Coran. LV, 26-27)
La Réalité divine échappe à toute catégorie : on a vu que la shahâda comporte une négation : « Il n’y a pas de divinité » (ou de réalité), à laquelle fait équilibre une affirmation : « Si ce n’est la Divinité » :
car nulle « définition » ne peut être donnée de l’Inconnaissable. Comme le dit avec force Ibn ul-’Arabi : « Personne ne Le saisit, sauf Lui-même. Personne ne Le connaît, sauf Lui-même… Il Se connaît par Lui-même… Autre-que-Lui ne peut Le saisir. Son impénétrable voile est Sa propre unicité. Autre-que-Lui ne Le dissimule pas. Son voile est Son existence même. Il est voilé par Son unicité d’une façon inexplicable… Autre-que-Lui n’a pas d’existence et ne peut donc s’anéantir. » Rien ne peut donc être dit de Dieu, ni même imaginé. Hallâj allait jusqu’à dire : « Qui prétend affirmer l’Unité de Dieu Lui donne par là même un associé. » Ou comme le dit encore Dhû ‘l-Nûn al-Misrî : « Quelque idée que vous vous fassiez de Dieu en votre esprit, Il est différent d’elle. »
Pour les soufis, la transcendance et immanence ne s’excluent pas : elles sont des aspects complémentaires de la même Réalité.
Ainsi, est-Il à la fois le « Tout-Autre » , et celui qui « Se glisse entre l’homme et son propre cœur » , Qui en est « plus proche que sa veine jugulaire » (Coran). « L’unicité de l’être » , c’est donc l’omniprésence de l′ Unique Réalité : « Quand le secret d’un seul atome d’entre les atomes est clair, le secret de toutes les choses créées, extérieures et intérieures, est clair, et tu ne vois plus rien en ce monde et en l’autre : que Dieu. »
Le sens de la illaha illa Allah selon les soufis .
« Il n’y a pas de réalité, si ce n’est la Réalité. »
Tu parle bcp mais sans science, seulement avec le kalam.
- wallah je te défie de nous apporter la preuve. Si tu ne la pas et tu ne revient pas , sache que que tu es un orgueilleux
« Il n’y a pas de réalité, si ce n’est la Réalité. » cette signification de la illah illa Allah est fausse na aucune sens, qui ta enduit en erreur dans wahadatoul woujoud, sans aucun doute c’est ici commence votre déviance, donc tout tes argument se fondre.
- Les création d’Allah tahala sont bien réel, seulement on ne doit pas lui voue une adoration .
c’est l’adoration qui inclus dans la chahada vous a échapper complètement. C’est du a vos entêtement le refus de suivre la voie des meilleurs génération,c’est ainsi Allah guide qui il veux.
Il est clair ici que votre CONCEPTION du tawhid est erroné, n’a rien de l’islam, ne persiste pas a te justifier, n’aggrave pas ta situation.
parmi le mauvais compréhension des soufis de la shahada : shahâda, témoignage implique aussi) – L’Unité de Dieu, ….. implique, non pas seulement qu’il ne peut y avoir de polythéisme, ce que bien entendu toutes les grandes religions proclament, mais encore qu’en un certain sens, Dieu Seul est. .
- l’Unite de DIEU. Puisqu’il n y a rien de reel, si ce n’est Dieu donc Dieu Seul Est .
- implique, non pas seulement qu’il ne peut y avoir de polythéisme. DIEU seul est.
FAUX, Ca c’est le koufr en personne,wahdatoul woujoud, inconnu des salafs,
-- la chahada signifie le rejet du taghout tout ce qui est adorer avec Allah et voue a Allah seul un culte exclusive.
Il est clair que tes gourous ne maîtrise pas du tout le tawhid.
- Toi ,tu est pire, tu t’acharne avec orgueil a défendre l’erreur sens science,
- tu prononce la chahada sans le comprendre réelement, la preuve est devant nous.
- Vu que tu a fait une erreur grave dans la illah ila Allah , je te laisse te rattrape en nous donnant le sens reel de Mouhamad rassouloullah que la paix et la benediction d’Allah sois sur lui. les âneries s'abstenir.
Les polythéistes au début de l’islam ont compris cette parole immense la illaha illa Allah. mieux que les soufis
les polythéistes eux-mêmes a l’epoque du messager d Allah que la paix et la benediction d’Allah sois sur lui, ont compris cette parole immense la illaha illa Allah. de la vrai manière, et c’est pour cela qu’Allah a dit à leur sujet : « quand on leur disaient (au polythéistes) point de divinité à part Allah ; ils se gonflaient d’orgueil, et disaient :Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ? » sourates les rangés v35.36
Ceci prouve que les polythéistes avaient mieux compris la parole d’unicité la ilaha ilalah que toi et tes gourous
Quant au tawhid de la divinité, il est prouvé par la parole d’Allah : NON pas la parole de tes Gourous soufi,
«Allah atteste, ainsi que les anges et les doués de science, qu’il n’y a point de divinité à part lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage ! » Al’imran v.18
"" la mahboud bi haq ila Allah ""
je prend en temoin les frere et sœur dans cette forum. Aucun moment tu a parler de tawhid al ibada. Cheikh Al Albany rahimahullah disait celui qui n’a rien ne peu la donne, donc,toi, tu n’a pas du tout le tawhid al ibada. Sinon tu n’aurai pas balancer des ânerie pareil.. Ta croyance est base sur wahadatoul woujud ,
je te conseil d’apprendre : Les trois fondements
, la chahada ne peu y avoir une autre explication. En dehors de ce qui est connu dans le coran et la sunna transmit par les premier generation
« Lâ ilâha illa’Llâh » signifie, il n y a pas de divinite qui mérite de bon droit d’etre adore si ce n’est Allah.
repend toi envers Allah, et que sache que seul Allah mérite l’adoration sans associé ,suivez et n'innover pas, délaisse le kalam
Nous demandons à Allah de tous nous guider ainsi que nos frères, vers la voie droite, le chemin de ceux qu’Allah a comblé de Ses bienfaits parmi les prophètes , les véridiques, les martyrs et les pieux.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Il parait là que je suis démasqué, et ceci grâce à toi, je ne connais ni le sens de lâ ilâha illallâh, ni le sens de Mohammad rassouloullah, je n'ai pas du tout le tawhid al 'ibâda, ce qui signifie que j'ignore tout sur les règles de base de l'Islam.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Pourquoi continuer la discussion, alors que pour toi, le sens de « lâ ilâha illallâh » se limite de dire, ce dont nous sommes tous d’accord et chaque musulman censé de croire, qu’il n’y a de divinité et d’adoré en vrai que Dieu, alors que dire et croire qu’en vrai, il n’y a de Puissant, il n’y a de Voulant, il n’y a d’Existant que Lui, il n’y a que Sa puissance, il n’y a que Sa volonté, il n’y a que Son existence, ceci ne serait que du kalam, quelque chose d’infondé, et même d’insensé, qui sort de la bonne croyance et du tawhid !
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Comme je l'avais dit, je t'excuse, et comme on dit, celui qui ignore quelque chose, s'y oppose, et parlez aux gens selon leur entendement.
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rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Comme je l'avais dit, je t'excuse, et comme on dit, celui qui ignore quelque chose, s'y oppose, et parlez aux gens selon leur entendement.
pauvre de toi, cest toi qui parle sans science religieuse qui apporte une signification de dajal du kalimah , ne fuie pas, je tes apporter la preuve du coran, a toi de justifier ta croyance
l'islam cest Allah a dit son messager paix sur lui a dit.
Ou est la preuve du coran de ta définition de la illaha illa Allah, on attend toujours. apporter le pour qu'on puisse le voir, wallah je suis pret a reconnaitre mon erreur si tu a une preuve.
Apporter vos preuve si vous êtes véridique, voila j’attends, je sais que tu na pas, prouve moi le contraire. sois dit nous clairement tu la pas l'affaire est classe.
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faqir a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Comme je l'avais dit, je t'excuse, et comme on dit, celui qui ignore quelque chose, s'y oppose, et parlez aux gens selon leur entendement.
pauvre de toi, cest toi qui parle sans science religieuse qui apporte une signification de dajal du kalimah , ne fuie pas, je tes apporter la preuve du coran, a toi de justifier ta croyance
l'islam cest Allah a dit son messager paix sur lui a dit.
Ou est la preuve du coran de ta définition de la illaha illa Allah, on attend toujours. apporter le pour qu'on puisse le voir, wallah je suis pret a reconnaitre mon erreur si tu a une preuve.
Apporter vos preuve si vous êtes véridique, voila j’attends, je sais que tu na pas, prouve moi le contraire. sois dit nous clairement tu la pas l'affaire est classe.
Assalam alaikoum
Pauvre de toi, prouver quoi, qu'il n'y a de réalité que la Réalité? Dieu est la Réalité absolue, ultime, Il est la Réalité Elle-même, la Vérité Elle-même, dans toute son évidence, alors comment y'aurait-il de réalité avec la Réalité, comment y’aurait-il de vérité avec la Vérité ? De même, comment y’aurait-il de vouloir avec Son vouloir, comment y’aurait-il de pouvoir avec Son pouvoir ? Si on dit qu’il y a une réalité avec la Réalité (divine), un vouloir avec Son vouloir, un pouvoir avec Son pouvoir, c’est comme si, dans un sens et sans le vouloir, on dit qu’il y a une "divinité" avec Lui, et de toute manière, ceci touche la pureté de notre tawhid.
Ainsi, toute réalité, tout vouloir, tout pouvoir, n’est qu’un manifestation, n’est qu’une expression de cette Réalité, de ce Vouloir, de ce Pouvoir absolu, et comme le mentionne le verset : « wamâ tachâ’ouna illâ ane yachâ’a Allah » (vous ne voulez sinon Dieu veut), ce qui veut dire que notre vouloir n’est qu’une expression, à l’échelle humaine, du Vouloir divin.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
De toute façon, mon intervention s'arrête ici. On est libre d'y croire ou non, qu'on y croit ou non, ceci ne change rien qu'il n'est d'action, en dépit de toute action, hormis Son action, qu'il n'est de vouloir, en dépit de tout vouloir, hormis Son vouloir, qu'il n'est de pouvoir, en dépit de tout pouvoir, hormis Son pouvoir, qu'il n'est de science, en dépit de toute science, hormis Sa science, qu'il n'est de réalité, en dépit de toute réalité, hormis la Réalité.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Le sens de « lâ ilâha illallâh » la négation de tout associé, matériel ou spirituel, donné à Dieu, et l’un des premiers de ces "associés", c’est notre « moi », ce moi incarnant la dualité, « j’ai », « je veux », « je peux », « je sais », enfin de compte « je suis ».
Le problème ce n’est pas dans ce moi, lui-même, mais c’est dans la dualité qu’il engendre, mon acquis, mon vouloir, mon pouvoir, mon savoir, mon être, et la question ce n’est pas de nier ceci, mais c’est de ramener tout à son origine, ne pas rester dans la dualité, la question c’est la négation, c’est le dépassement de cet état de dualité, pour un état d’être, caractérisé par l’Unicité, et en lequel tout devient support de cette Réalité, tout devient relié à Elle, rien n’en sort, rien n’en se détache.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Tu nous donnes ici des leçons sur le tawhid, croyant par là que nous ignorons ceci, alors que ceci constitue la base, et je te l'avais dit déjà, moi je ne discute pas la base, car pour moi, ceci est acquis, ce que je discute ce sont d'autres aspects de tawhid, pouvant nous échapper.
Ce que je disais, et je le maintiens toujours, c’est que le fait de considérer qu’il y ait de pouvoir avec le Pouvoir divin, de vouloir avec le Pouvoir divin, de réalité avec la Réalité divine, ceci entache la pureté du Tawhid, sens de « lâ ilâha illallâh », tout pouvoir n’est qu’une expression de ce Pouvoir absolu, tout vouloir n’est qu’une expression de ce Vouloir absolu, toute réalité, n’est qu’une expression de cette Réalité absolue, rien, ni vouloir, ni pouvoir, ni réalité, ne peut sortir de ce Vouloir, de ce Pouvoir, de cette Réalité.
Tu prétends que je ne considère, dans « lâ ilâha illallâh », que la négation, sans l'affirmation! Comment est-ce possible, comment la négation sans l'affirmation? Quand je parle du Pouvoir, du Vouloir, de la Réalité divine, n'est-ce pas ceci est une affiramtion? La négation toute seule signifie nier Dieu, alors que tout musulman affirme Dieu, et ne Le nie pas, affirme et reconnait qu'on doit Lui réserver exclusivement notre culte et notre adoration, sans Lui rien associer, et là, quand on dit "sans Lui rien associer", on fait intervenir la négation, la négation et l'affirmation étant indissociables.
La négation précède l'affirmation, sans négation il ne peut y avoir d'affirmation, comme l'illustre « lâ ilâha illallâh ». Il s'agit de la négation de tout associé, de tout shirk, que ce shirk soit explicite (jali) ou implicite (khafi). Alors que le shirk explicite consiste à adorer autre que Dieu, le shirk implicite consiste à associer quelque chose avec Dieu en notre action et en notre considération, ce qui fait que cette action ne soit pas réservée exclusivement pour Dieu. Et là, nous sommes toujours exposés aux caprices de notre moi, de notre ego, qui nous est inhérent ; tout en croyant agir pour Dieu, il y a une part de notre moi qui intervient, aussi, notre adoration, est-elle vouée totalement pour Dieu, ou qu’il y a une part de l’ego qui entre en considération ? Ce moi demande toujours sa part, il engendre toujours la dualité et la rébellion, et il s’agit de le soumettre, de le dompter, ce qui nécessite un effort (moujâhada) intérieur continu, pour essayer de minimiser cet aspect négatif en nous, entachant la pureté du Tawhid.
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rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Tu nous donnes ici des leçons sur le tawhid, croyant par là que nous ignorons ceci, alors que ceci constitue la base, et je te l'avais dit déjà, moi je ne discute pas la base, car pour moi, ceci est acquis, ce que je discute ce sont d'autres aspects de tawhid, pouvant nous échapper.
Ce que je disais, et je le maintiens toujours, c’est que le fait de considérer qu’il y ait de pouvoir avec le Pouvoir divin, de vouloir avec le Pouvoir divin, de réalité avec la Réalité divine, ceci entache la pureté du Tawhid, sens de « lâ ilâha illallâh », tout pouvoir n’est qu’une expression de ce Pouvoir absolu, tout vouloir n’est qu’une expression de ce Vouloir absolu, toute réalité, n’est qu’une expression de cette Réalité absolue, rien, ni vouloir, ni pouvoir, ni réalité, ne peut sortir de ce Vouloir, de ce Pouvoir, de cette Réalité.
Tu prétends que je ne considère, dans « lâ ilâha illallâh », que la négation, sans l'affirmation! Comment est-ce possible, comment la négation sans l'affirmation? Quand je parle du Pouvoir, du Vouloir, de la Réalité divine, n'est-ce pas ceci est une affiramtion? La négation toute seule signifie nier Dieu, alors que tout musulman affirme Dieu, et ne Le nie pas, affirme et reconnait qu'on doit Lui réserver exclusivement notre culte et notre adoration, sans Lui rien associer, et là, quand on dit "sans Lui rien associer", on fait intervenir la négation, la négation et l'affirmation étant indissociables.
La négation précède l'affirmation, sans négation il ne peut y avoir d'affirmation, comme l'illustre « lâ ilâha illallâh ». Il s'agit de la négation de tout associé, de tout shirk, que ce shirk soit explicite (jali) ou implicite (khafi). Alors que le shirk explicite consiste à adorer autre que Dieu, le shirk implicite consiste à associer quelque chose avec Dieu en notre action et en notre considération, ce qui fait que cette action ne soit pas réservée exclusivement pour Dieu. Et là, nous sommes toujours exposés aux caprices de notre moi, de notre ego, qui nous est inhérent ; tout en croyant agir pour Dieu, il y a une part de notre moi qui intervient, aussi, notre adoration, est-elle vouée totalement pour Dieu, ou qu’il y a une part de l’ego qui entre en considération ? Ce moi demande toujours sa part, il engendre toujours la dualité et la rébellion, et il s’agit de le soumettre, de le dompter, ce qui nécessite un effort (moujâhada) intérieur continu, pour essayer de minimiser cet aspect négatif en nous, entachant la pureté du Tawhid.
pour qouoi tu persiste dans ton ignorance tu na toujours pas compris. je pensais que cest ton dernier intervention,
tu ne connai pas le tawhid, cest clair, tu na toujours pas compris meme si tu te référé dans ce que jai poste, tu es tjrs largue il suffit de voir ce que tu as poste, tu tes inspire un peu de ce que jai poste mais, cela nest suffit.
REPOND:
SUPPOSONS QUE TA DÉFINITION DE TAWHID EST JUSTE OU EST LA PREUVE DU CORAN ?
QU'ELLE EST LE SENS DE MOUHAMAD RASSOULOULLAH ?
QU'est ce que le chirk? et quel est le staut de celui qui invoque un wali dans sa tombe pour l'aide dans ses affaires, ?
peu t on invoque un absent? Exlique toi .
POUR QUOI LE MESSAGER D Allah a ete envoyer ?
QUEL SONT LES CONDITION DE LA ILLAH ILLA ALLAH ?
quel sont les sorte de tawhid? Et ses condition?
et que signifie l adoration?
STP cite les preuve . miskin
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