en plus,on ne sait pas si ces braves monsieurs n'utilisaient pas de toxiques,genre haschich ou opium,pour explorer les âmes et ouvrir les volets de la perception!!!Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je donnerai quelques exemples de paroles ou expressions soufies, notamment en ce qui concerne les paroles de Rûmi, pouvant donner place à une ambigüité.
Le terme "Union" (al-wissâl) est utilisé pour désigner un état spirituel en lequel l’amant ne vit plus de séparation, spirituelle, (al-fissâl) d’avec son Aimé. Ce sens on peut le comprendre du contexte dans lequel est utilisé ce terme dans ses poèmes, et même dans l’histoire de Moise sur lui le salut et la paix avec le berger, après l’avoir réprimandé, Dieu lui révéla : « Tu as éloigné de Moi Mon dévot ! As-tu été envoyé pour amener les hommes à l’union, ou bien, ton but serait-il de les entraîner dans la voie de la séparation d’avec Dieu et le déséquilibre ? »
Un autre exemple, quand il raconta l’histoire de sa quête de Dieu, lorsqu’il Le trouva enfin, et après beaucoup de recherche, en son propre cœur, et nulle part ailleurs, même en la Ka’ba, non dans le but de la dénigrer ou de diminuer de sa valeur et de la valeur qu’elle représente, mais pour dire que c’est en nous-mêmes, c’est en notre propre cœur qu’on peut trouver Dieu, et non ailleurs, et que si on ne Le trouve pas en nous-mêmes, on ne Le trouvera nulle part.
Un dernier exemple, ces vers d’un de ses poèmes dans lesquels il dit :
Je ne suis pas Chrétien, je ne suis Juif, je ne suis pas Zoroastrien,
Je ne suis pas même Musulman.
Je n'appartiens pas à la terre, ni à aucune mer connue ou inconnue.
Le sens de ces paroles ce n’est pas de nier son appartenance religieuse à l’Islam, mais c’est d’exprimer cet état de plénitude, au-delà de l’appartenance elle-même, en lequel il se trouve.
Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum,
Même si cela part d'une bonne intention, le langage utilisé est peu compréhensible
Et la subtilité n'est pas requise pour comprendre rapidement ce que Dieu veut de nous
Je peux comprendre ce que le monsieur dit, mais il est indiscutable que ceci est de l'innovation au sens ou on utilise un langage inconnu de celui qu'uitlisaient les compagnons
Penses aux dérives que cela peut avoir, on le voit tous les jours et ceci est ce qu'il ya de plus ancré chez nos "ignorants"...
Par exemple,
quelque soit le sens ou on prend cela, le fait de dire "je ne suis même pas musulman", n'est pas admissible et sera toujours un argument contre les soufis.
Restons dans le cadre de ce que le Prophète nous a donné pour exprimer Dieu et nous aurons le succès in cha allah...
Citation
faqir a écrit:Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum,
Même si cela part d'une bonne intention, le langage utilisé est peu compréhensible
Et la subtilité n'est pas requise pour comprendre rapidement ce que Dieu veut de nous
Je peux comprendre ce que le monsieur dit, mais il est indiscutable que ceci est de l'innovation au sens ou on utilise un langage inconnu de celui qu'uitlisaient les compagnons
Penses aux dérives que cela peut avoir, on le voit tous les jours et ceci est ce qu'il ya de plus ancré chez nos "ignorants"...
Par exemple,
quelque soit le sens ou on prend cela, le fait de dire "je ne suis même pas musulman", n'est pas admissible et sera toujours un argument contre les soufis.
Restons dans le cadre de ce que le Prophète nous a donné pour exprimer Dieu et nous aurons le succès in cha allah...
Assalam alaikoum
Je reconnais que ce genre d'expressions, telle "je ne suis même pas musulman", est bouleversant, toutefois, en considérant le contexte, on peut comprendre le sens voulu.
Ce point, est l'un des points de divergence entre les soufis et les fuqaha, les premiers se permettent d'utiliser un langage qui sort du commun, en recourant au symbolisme, ce qui généralement n'est pas accepté par les derniers, et considéré, comme tu l'as fait toi-même, d'innovation.
c'est bouleversifiant,tout çà!!!!Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum,
Même si cela part d'une bonne intention, le langage utilisé est peu compréhensible
Et la subtilité n'est pas requise pour comprendre rapidement ce que Dieu veut de nous
Je peux comprendre ce que le monsieur dit, mais il est indiscutable que ceci est de l'innovation au sens ou on utilise un langage inconnu de celui qu'uitlisaient les compagnons
Penses aux dérives que cela peut avoir, on le voit tous les jours et ceci est ce qu'il ya de plus ancré chez nos "ignorants"...
Par exemple,
quelque soit le sens ou on prend cela, le fait de dire "je ne suis même pas musulman", n'est pas admissible et sera toujours un argument contre les soufis.
Restons dans le cadre de ce que le Prophète nous a donné pour exprimer Dieu et nous aurons le succès in cha allah...
Assalam alaikoum
Je reconnais que ce genre d'expressions, telle "je ne suis même pas musulman", est bouleversant, toutefois, en considérant le contexte, on peut comprendre le sens voulu.
Ce point, est l'un des points de divergence entre les soufis et les fuqaha, les premiers se permettent d'utiliser un langage qui sort du commun, en recourant au symbolisme, ce qui généralement n'est pas accepté par les derniers, et considéré, comme tu l'as fait toi-même, d'innovation.
SI CE n'est que ce propos "je ne suis même pas musulman"
il est temps pour toi de désavoue ibn Arabi, Hallaj ? on ne peu pas prétendre avoir le tawhid tout en soutenant wahhadatoul woujoud.
Citation
faqir a écrit:Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum,
Même si cela part d'une bonne intention, le langage utilisé est peu compréhensible
Et la subtilité n'est pas requise pour comprendre rapidement ce que Dieu veut de nous
Je peux comprendre ce que le monsieur dit, mais il est indiscutable que ceci est de l'innovation au sens ou on utilise un langage inconnu de celui qu'uitlisaient les compagnons
Penses aux dérives que cela peut avoir, on le voit tous les jours et ceci est ce qu'il ya de plus ancré chez nos "ignorants"...
Par exemple,
quelque soit le sens ou on prend cela, le fait de dire "je ne suis même pas musulman", n'est pas admissible et sera toujours un argument contre les soufis.
Restons dans le cadre de ce que le Prophète nous a donné pour exprimer Dieu et nous aurons le succès in cha allah...
Assalam alaikoum
Je reconnais que ce genre d'expressions, telle "je ne suis même pas musulman", est bouleversant, toutefois, en considérant le contexte, on peut comprendre le sens voulu.
Ce point, est l'un des points de divergence entre les soufis et les fuqaha, les premiers se permettent d'utiliser un langage qui sort du commun, en recourant au symbolisme, ce qui généralement n'est pas accepté par les derniers, et considéré, comme tu l'as fait toi-même, d'innovation.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
L’unicité divine (tawhid) et l’unicité de l’être (wahdat al-wujûd)
« Lâ ilâha illa’Llâh » (Il n’y a pas de dieu, si ce n’est Dieu) : c’est secondement doctrinal de l’Islam, que les soufis interprètent, en lui donnant son sens le plus profond, par : « Il n’y a pas de réalité, si ce n’est la Réalité. » Dieu seul est absolument ré[/color]el.
L’Unité de Dieu, dont la seule affirmation constitue la profession de foi musulmane – la shahâda, qui fait de l’homme le « témoin » de Dieu (c’est le sens même de shahâda, témoignage) – implique, non pas seulement qu’il ne peut y avoir de polythéisme, ce que bien entendu toutes les grandes religions proclament, mais encore qu’en un certain sens, Dieu Seul est.
Le Coran déclare : « Il est le Premier et le Dernier, l’Extérieur et l’Intérieur. » (Coran. LVII, 3). « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu. » (Coran. II, 115) « Dieu est Unique, Il n’a pas d’associés. » (Coran. VI, 163; XVII. 111; XVIII, 26; XXV, 2). « Toute chose périt sauf Sa Face. » (Coran. XXVIII, 88) « Tout passe et il ne reste que la face de ton Seigneur. » (Coran. LV, 26-27)
La Réalité divine échappe à toute catégorie : on a vu que la shahâda comporte une négation : « Il n’y a pas de divinité » (ou de réalité), à laquelle fait équilibre une affirmation : « Si ce n’est la Divinité » : car nulle « définition » ne peut être donnée de l’Inconnaissable. Comme le dit avec force Ibn ul-’Arabi : « Personne ne Le saisit, sauf Lui-même. Personne ne Le connaît, sauf Lui-même… Il Se connaît par Lui-même… Autre-que-Lui ne peut Le saisir. Son impénétrable voile est Sa propre unicité. Autre-que-Lui ne Le dissimule pas. Son voile est Son existence même. Il est voilé par Son unicité d’une façon inexplicable… Autre-que-Lui n’a pas d’existence et ne peut donc s’anéantir. » Rien ne peut donc être dit de Dieu, ni même imaginé. Hallâj allait jusqu’à dire : « Qui prétend affirmer l’Unité de Dieu Lui donne par là même un associé. » Ou comme le dit encore Dhû ‘l-Nûn al-Misrî : « Quelque idée que vous vous fassiez de Dieu en votre esprit, Il est différent d’elle. »
Pour les soufis, la transcendance et immanence ne s’excluent pas : elles sont des aspects complémentaires de la même Réalité.
Ainsi, est-Il à la fois le « Tout-Autre » , et celui qui « Se glisse entre l’homme et son propre cœur » , Qui en est « plus proche que sa veine jugulaire » (Coran). « L’unicité de l’être » , c’est donc l’omniprésence de l′ Unique Réalité : « Quand le secret d’un seul atome d’entre les atomes est clair, le secret de toutes les choses créées, extérieures et intérieures, est clair, et tu ne vois plus rien en ce monde et en l’autre : que Dieu. »
Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
L’unicité divine (tawhid) et l’unicité de l’être (wahdat al-wujûd)
« Lâ ilâha illa’Llâh » (Il n’y a pas de dieu, si ce n’est Dieu) : c’est secondement doctrinal de l’Islam, que les soufis interprètent, en lui donnant son sens le plus profond, par : « Il n’y a pas de réalité, si ce n’est la Réalité. » Dieu seul est absolument ré[/color]el.
L’Unité de Dieu, dont la seule affirmation constitue la profession de foi musulmane – la shahâda, qui fait de l’homme le « témoin » de Dieu (c’est le sens même de shahâda, témoignage) – implique, non pas seulement qu’il ne peut y avoir de polythéisme, ce que bien entendu toutes les grandes religions proclament, mais encore qu’en un certain sens, Dieu Seul est.
Le Coran déclare : « Il est le Premier et le Dernier, l’Extérieur et l’Intérieur. » (Coran. LVII, 3). « Où que vous vous tourniez, là est la face de Dieu. » (Coran. II, 115) « Dieu est Unique, Il n’a pas d’associés. » (Coran. VI, 163; XVII. 111; XVIII, 26; XXV, 2). « Toute chose périt sauf Sa Face. » (Coran. XXVIII, 88) « Tout passe et il ne reste que la face de ton Seigneur. » (Coran. LV, 26-27)
La Réalité divine échappe à toute catégorie : on a vu que la shahâda comporte une négation : « Il n’y a pas de divinité » (ou de réalité), à laquelle fait équilibre une affirmation : « Si ce n’est la Divinité » : car nulle « définition » ne peut être donnée de l’Inconnaissable. Comme le dit avec force Ibn ul-’Arabi : « Personne ne Le saisit, sauf Lui-même. Personne ne Le connaît, sauf Lui-même… Il Se connaît par Lui-même… Autre-que-Lui ne peut Le saisir. Son impénétrable voile est Sa propre unicité. Autre-que-Lui ne Le dissimule pas. Son voile est Son existence même. Il est voilé par Son unicité d’une façon inexplicable… Autre-que-Lui n’a pas d’existence et ne peut donc s’anéantir. » Rien ne peut donc être dit de Dieu, ni même imaginé. Hallâj allait jusqu’à dire : « Qui prétend affirmer l’Unité de Dieu Lui donne par là même un associé. » Ou comme le dit encore Dhû ‘l-Nûn al-Misrî : « Quelque idée que vous vous fassiez de Dieu en votre esprit, Il est différent d’elle. »
Pour les soufis, la transcendance et immanence ne s’excluent pas : elles sont des aspects complémentaires de la même Réalité.
Ainsi, est-Il à la fois le « Tout-Autre » , et celui qui « Se glisse entre l’homme et son propre cœur » , Qui en est « plus proche que sa veine jugulaire » (Coran). « L’unicité de l’être » , c’est donc l’omniprésence de l′ Unique Réalité : « Quand le secret d’un seul atome d’entre les atomes est clair, le secret de toutes les choses créées, extérieures et intérieures, est clair, et tu ne vois plus rien en ce monde et en l’autre : que Dieu. »
désole mais ce texte démontre de manière claire la compréhension de tawhid des soufi est absolument errone..wahadatou woujoud , c'est du koufr.
je posterai des que possible incha Alah une explication.