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casa007 a écrit:
Moi je déteste les racistes !
Qu'ils pourrissent tous !
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Gaby77 a écrit:
On ne peut être d'accord sur des refus discriminatoires de la part des certains parents quant on leur demande leurs filles en mariage entre musulmans. Imams ou filles manipulateurs , il existe aussi des parents manipulateurs et calculateurs voire hypocrites.
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histoire-islam a écrit:
Y a des parents qui refusent un Arabe Hashemite, ils veulent pas donner, ne me dit qu'ils sont raciste envers quelqu'un descendant de la meilleure famille qui existe sur cette planète.
Mais ils ne veulent pas, c'est un droit, pas de mariage sans consentement du père.
Citation
Il y'a des parents qui refusent d'accorder la main de leur fille pour des raisons orgueilleuses à certaines catégories des prétendants selon leurs patronymes quand bien même qu'ils sont musulmans de naissance par exemple. Ces genres de parents n’hésitent pas à répondre : Je préfère donner ma fille à un mécréant qu'un tel prétendant ayant un tel patronyme ou certains parents disent qu'ils préfèrent aller en enfers que d'accepter un mariage leur fille à un tel prétendant. a écrit:
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Gaby77 a écrit:
Pour moi c'est un sujet vaste qui touche les musulmans. Je ne suis pas maghrébin. Cette question est entrain de diviser beaucoup de communautés musulmanes d'origines ouest -africaines en france tout comme dans les pays d'origine et ça touche tous les musulmans
Il y'a des parents qui refusent d'accorder la main de leur fille pour des raisons orgueilleuses à certaines catégories des prétendants selon leurs patronymes quand bien même qu'ils sont musulmans de naissance par exemple. Ces genres de parents n’hésitent pas à répondre : Je préfère donner ma fille à un mécréant qu'un tel prétendant ayant un tel patronyme ou certains parents disent qu'ils préfèrent aller en enfers que d'accepter un mariage leur fille à un tel prétendant.
Donc cette histoire d'imam ou filles manipulateurs que vous défendez ici tombe à l'eau.
Il y'a des Imams corrompus, manipulateurs, de traditions , de coutumes .Le tableau est sombre.
Un parent qui affirme préférer aller en enfers que d'accorder la main de sa fille pour discrimination c'est le summum de l'orgueil.
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histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Pour les imams manipulateurs et les filles manipulatrices, qui manipulent les pères.
Pour les gens qui accusent les familles quand elle n'accepte pas, pour motif: différence d'origine.
je n'ai rien contre ni mes frères turques, ni convertis, ni subsaharien, ni kurde, ni arabe.
Mais je déteste les manipulateurs.
Vous trouverez le lien en Bas.
Question :
Un homme désire épouser une femme qu’il connaît depuis une longue période.
La famille de cette femme a refusé cette union en affirmant que cet homme ne convient pas à leur fille mais aussi parce qu’il est noir, et elle blanche.
Est-il permis à cette femme de se marier sans leur consentement en faisant appel aux autorités compétentes, sachant qu’ils résident tous les deux dans une terre de mécréance ?
Réponse :
Si les membres de sa famille ne sont pas musulmans, ils n’ont par conséquent aucune autorité sur elle.
Dans ce cas, s’il existe dans son pays une instance ou une organisation reconnue comme étant celle qui détient la gestion des affaires des musulmans,la tutelle de cette femme lui revient.
Mais si ses parents sont de confession musulmane, je lui conseille de ne pas aller à l’encontre de leur volonté.
En effet, le fait que les enfants contredisent le point de vue de leurs parents peut être une cause menant plus tard à leur désobéir.
Et l’obéissance aux parents est justement une obligation, tant que ceux-ci n’ordonnent pas à leur enfant de commettre une désobéissance [à Allâh], ou ne lui empêchent pas d’accomplir un acte obligatoire.
Cet homme et cette femme se doivent tous deux de tenter d’apaiser la situation.
Si cela n’apporte aucun résultat, ils devront renoncer l’un à l’autre, et il se peut qu’Allah octroie à chacun d’eux ce qui préservera leur avenir.
Et ce, car cette femme ne réalise pas à l’heure actuelle que si elle épouse cet homme sous l’autorité d’une personne qui le lui aura permis et que cette union ne dure pas, il se peut que ses parents décident après cela de se désintéresser définitivement d’elle.
Elle aura ainsi été directement à l’origine de la tournure qu’auront pris les événements, tout comme l’homme qui désire l’épouser.
Face à une telle situation, il faut impérativement se projeter dans l’avenir et tenter d’imaginer de quoi il pourrait être fait.
Question posée à Shaykh Sâlih Al-Louhaydân au Masjid al Haram, à la Mecque, le 20 Rabî’ Ath-Thânî 1430, correspondant au 15 Avril 2009.
Cheikh Saleh Ibn Muhammad Al Louhaydane - الشيخ صالح اللحيدان
http://www.3ilmchar3i.net/
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Gaby77 a écrit:
Pour moi c'est un sujet vaste qui touche les musulmans. Je ne suis pas maghrébin. Cette question est entrain de diviser beaucoup de communautés musulmanes d'origines ouest -africaines en france tout comme dans les pays d'origine et ça touche tous les musulmans
Il y'a des parents qui refusent d'accorder la main de leur fille pour des raisons orgueilleuses à certaines catégories des prétendants selon leurs patronymes quand bien même qu'ils sont musulmans de naissance par exemple. Ces genres de parents n’hésitent pas à répondre : Je préfère donner ma fille à un mécréant qu'un tel prétendant ayant un tel patronyme ou certains parents disent qu'ils préfèrent aller en enfers que d'accepter un mariage leur fille à un tel prétendant.
Donc cette histoire d'imam ou filles manipulateurs que vous défendez ici tombe à l'eau.
Il y'a des Imams corrompus, manipulateurs, de traditions , de coutumes .Le tableau est sombre.
Un parent qui affirme préférer aller en enfers que d'accorder la main de sa fille pour discrimination c'est le summum de l'orgueil.
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manassik a écrit:
Aleikoum Salam ,
En effet il y a divergence entre le fait de se marier en prenant comme tuteur l'autorité compétente en cas de refus des parents pour une raison non valable mais le cheikh demande d apaiser la situation avec les parents et de renoncer si y a aucun résultat. En aucun cas il dit que ce refus est valable ( que tu veux faire malhonnêtement croire )et demande de renoncer pour éviter encore un plus grand mal ,car vaut mieux perdre un homme que ses parents dans cette situation. Et faut voir déjà si les parents tuteur sont vraiment muslim ,comme par ex pour les fameux muslims par le prénom mais non pratiquants ,ils n ont pas forcément les conditions requises pour etre tuteur.
D autant dans le même site on retrouve également ceci ou il est dit clairement que ce refus n est pas une condition valable sans oublier la fatwa de cheikh ferkous que t avais pris pour référent et qui dit sans équivoque que tu peux faire appel à une autorité compétente en cas de refus de mariage pour raison d origine :
[ferkous.com]
[www.3ilmchar3i.net]
Donc cheikh ferkous est il manipulateur alors que l a pris en référence ????
Je comprend mieux pourquoi tu ne cesses d esquiver le sujet que te pose pour la énième fois car tu ne peux pas denigrer cheikh ferkous après l avoir mentionner. Tu es totalement dans l impasse.
Tu as absolument pas compris la fatwa parce que si tu serais honnête tu aurais dis d essayer de trouver un terrain d'entente avec les parents , de faire des douas... Tu traite sans tact direct les gens de manipulateurs et en plus il y a divergence a ce sujet .
Des gens ont écouté les conseils ( et non un ordre , ce qui fait toute la différence ) du cheikh, ont patienté , apaiser la situation. .... Et ont pu se marier avec l accord des parents ( y en a qui reviennent sur leurs décisions ) Des gens ont patienter un an. Et la patience est un grande vertu dans le din.
Citation
histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Et te revoilà, je n'ai jamais esquivé, bien au contraire, je montre les vérités aux musulmans malheureusement manipulé par un avis d'un imam de France.
On a le droit de refuser pour quelconque raison, mais ce qui est illicite c'est le Al-3adhl, ce qui veut dire empêcher la fille de se marier pour lui faire du mal, ou par jalousie excessive de la part du père.
Tu vas jamais atteindre mon niveau, tu sais pour quoi, tendis que toi tu lis ce qui est traduit, moi je lis les livres des grands savants des trois premiers siècles, les savants contemporains ne sont pas à la hauteur comme ceux d'avant.
Les gens ont tendance à suivre les savants plutôt qu'Allah et son prophète, vous savez pour quoi j'aime les savants des trois premiers siècle?
Le prophète صلى الله عليه وسلم a dit:
«Les meilleurs des gens sont ceux de ma génération, ensuite ceux qui les suivent et ceux encore qui suivent ces derniers. Puis il viendra un temps ou des gens attesteront (en tant que témoins) avant qu’on leur demande de le faire.»
(rapporté par Boukhary & Mouslim)
le Hadith ci-dessus, un autre Hadith ou le propète alayhi salat wa salam a dit, Le mensonge se répandra c'est à dire à partir de la troisième génération après celle du prophète alayhi salat wa salam.
Citation
manassik a écrit:
aleikoum salam
tu ne montres aucune vérité, c 'est bien toi le manipulateur, la preuve, le savant n' a jamais évoquer le refus en question et toi tu détournes la réponse comme si il répondait a cette question , tu es hs une fois de plus.
TU dis qu'on peut refuser pour quelque raison mais tu as jamais apporter la moindre preuve
(en dehors de tes fausses interprétations ) contrairement a toi, je peux t en poster plusieurs et tu le sais très bien , même auprès des savants a qui tu te réfères et via le site islamweb, je peux te désavouer très facilement.
tu esquives encore le sujet sur cheikh ferkous, pour la énième, bon ok admettons sa fatwa est fausse, en quoi l'autre fatwa de lui que toi en personne que tu as poster serait elle bonne ???? tu vois comment tu es piégé et tu ne fais qu'esquiver le sujet par TOTALE impuissance.
tu as raison je n'attendrais jamais ton niveau de médiocrité, tu fuis toujours le haqq, tu veux juste corrompre l'islam . Même a ce jour des KOFFARS totalement athée embrasseront bientôt l islam et seront bien meilleur que toi. Si c'est pas de l'orgueil, ce que tu dis , je me marre a vie.
Soi disant tu suis les savants des trois premiers siècles mais cela ne t'empêchent pas de te référer a ceux de nos jours et les savants sont les héritiers des prophète, ceux se sont eux qui expliquent le mieux kitab et sunna, c 'est pour ça que tu passes pratiquement jamais par eux et explique tout a guise a fin d'égarer les gens. Je te sors même un lien d'un site que tu as pris pour te mettre a défaut, comme toujours, franchement tu es un petit joueur pour moi.
Les savants sont les héritiers des Prophètes
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Kathir Ibn Qays (qu'Allah l'agrée), j'étais assis avec Abou Darda (qu'Allah l'agrée) dans la mosquée de Damas lorsqu'un homme est venu et a dit: Ô Abou Darda! Je suis venu te voir de la ville du Messager d'Allah pour un hadith qu'il m'est parvenu que tu transmets du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) et je ne suis pas venu pour un besoin.
Abou Darda (qu'Allah l'agrée) a dit: J'ai certes entendu le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) dire: « Celui qui emprunte un chemin par lequel il recherche une science Allah lui fait prendre par cela un chemin vers le paradis. Certes les anges tendent leurs ailes par agrément pour celui qui recherche la science. Certes tous ceux qui sont dans les cieux et la terre, même les poissons dans l'eau, demandent pardon pour le savant. Le mérite du savant par rapport à l'adorateur est comme le mérite de la lune la nuit où elle est pleine par rapport aux autres étoiles. Et certes les savants sont les héritiers des prophètes, et les prophètes n'ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams mais ils ont laissé comme héritage la science, celui qui la prend aura certes pris la part complète ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3641 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)
[www.3ilmchar3i.net]
Citation
histoire-islam a écrit:
Ok, donnes nous le lien pour cheikh Ferkous?
Vas y, sois un homme, et arrêtes de l'évoquer pour m'incriminer.
Par contre le cheikh n'a pas dit que c'est haram le fais que les parents ont refusé le prétendant, et que l'obéissance aux parents est obligatoire tant qu'ils incitent pas à ce qui illicite.
t'es entrain juste de parler sans raison, et tu évoque des hadiths qui n'ont rien avoir avec mon sujet.
J'ai emprunté le chemin pour acquérir le savoir, mais de n'importe, je lis les livres des grands savant, qui quand il donne leurs avis, disent si tu trouve un Hadith qui s'oppose à mon avis, prends le Hadith, et pas ce qui ont la 'assabiya pour leurs idées.
J'attends le lien de cheikh ferkous.
Citation
tu l'insultes (indirectement certes ) de manipulateur, normal que je t'incrimine car tu es du pipi de chat par rapport a lui. a écrit:
Citation
manassik a écrit:
Ok, donnes nous le lien pour cheikh Ferkous?
le tien ou le mien ?? si c'est le mien remonte a ma première réponse du post
Vas y, sois un homme, et arrêtes de l'évoquer pour m'incriminer.
tu l'insultes (indirectement certes ) de manipulateur, normal que je t'incrimine car tu es du pipi de chat par rapport a lui.
Par contre le cheikh n'a pas dit que c'est haram le fais que les parents ont refusé le prétendant, et que l'obéissance aux parents est obligatoire tant qu'ils incitent pas à ce qui illicite.
de l'autre coté il dit que c'est licite ???? de plus là ce n'est pas le sujet de la question, normal qu'il en parle pas. et si ce serait licite le refus, il aurait ordonné et non seulement conseiller d' écouter ses parents et jamais il aurait dis de patienter, d apaiser la situation...
tu négliges les savants contemporains et moi je donne des preuves disant qu'on doit se référer à eux car ils sont les héritiers des prophètes et l'exemple de cheikh ferkous démonte ta sincérité sur le suivi des savants.
J'ai un cadeau pour toi , un moment faut plus nier l'évidence :
Citation
manassik a écrit:
je te renvoie la question , le cheikh n' a pas aussi dis que les parents ont raison. La question n'est pas est ce que le refus est licite ou non , de plus le cheikh dit de patienter par rapport a la situation, si ce le prétendant serait un kouffar aurait dit il également de patienter , bien sur que non. Donc Arrête de prendre les gens pour des imbéciles.
je te renvoie la question car toi tu insultes indirectement aussi les savants de manipulateur parce qu ils ont un avis contraire a ta passion et tu te permets de prêcher la bonne parole ensuite . Il est tout a fait louable de défendre leur honneur par rapport a des imposteurs comme toi. Ainsi sont les gens de la passion comme toi, ils s'en prennent aux savants par lâcheté.
[ferkous.com]
je te remets la fatwa de cheikh ferkous, vu que tu as la terrible mauvaise foi de pas voir que je l'ai mise plus haut.
la vidéo est parfaitement en rapport avec la question / réponse du cheikh que tu as poster plus compléter avec la fatwa de cheikh ferkous qui disent noir sur blanc que le refus pour le mariage d' une raison non charii (origine par ex ) est illicite et que tu peux faire appel a d autres tuteurs pour valider le mariage.
Apres tu insultes indirectement ces savants de manipulateur que tu as pourtant pris en exemple pour d'autres sujets. Preuve que tu t'es égaré et perdu tout en cherchant avoir raison.
un autre cadeau, ne me remercie pas.
,
Citation
histoire-islam a écrit:
Tu sais quoi la différence entre moi et toi
Moi je défend la vérité, et toi t'es entrain de défendre les personnes, ce qui fais de toi un homme qui pratique la Assabiya
Toi t'es entrain non seulement d'essayer de m'incriminer devant les gens, mais aussi tu m'accuses des choses que je n'ai jamais dites.
J'ai dit qu'y a des imams qui manipulent les gens par la religion, et c'est connu et y a des livres qui ont été rédigé par des savants musulmans
je te donne une vidéo
Je répète une autre fois aucun des savants Salaf n'a fait une Fatwa disant que le père qui refuse un prétendant est raciste, ça n'existe pas.
Pour la Fatwa de cheikh Ferkous que je respecte, beaucoup de savant s'opposent à lui, et tu dois savoir qu'il dit semblable (c'est à dire son égal).
Et le verset coranique cheikh Ferkous a totalement fais une erreur avec tout respect que j'ai pour lui, je suis un qui le suivent et qui l'écoutent, mais le verset qu'il a évoqué n'a rien avoir avec la situation de la fille.
Voilà la signification du verset, malheureusement il n'a pas bien parlé et je ne suis pas d'accord avec lui
232. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors ne les empêchez pas de renouer avec leurs époux, s'ils s'agréent l'un l'autre, et conformément à la bienséance. Voilà à quoi est exhorté celui d'entre vous qui croit en Allah et au Jour dernier. Ceci est plus décent et plus pur pour vous. Et Allah sait, alors que vous ne savez pas.
Si l'homme répudie une ou deux fois sa femme et veut la reprendre, et si elle-même, elle désire revenir lui et sont tour les deux d'accord et en bons termes, ses parents n'auront pas a le lui interdire. Ceux qui croient en Dieu et au jugement dernier doivent respecter cet ordre divin et en tirer une leçon. Suivre les lois du Seigneur, réconcilier les croyantes avec leurs époux et abandonner la véhémence de la Janiliyya (terme péjoratif pour designer la période préislamique) ... est une chose plus louable et un moyen de se purifier le coeur. Dieu sait mieux ce qui convient aux croyants qui ignorent réside le bien dans ce qu'ils font et ce qu'ils abandonnent.
Cheikh Ferkous a fait une erreur et c'es un être humain qu'Allah lui pardonne.
Et la quasi-totalité des savants sont pas du même avis que les savants qui disent la femme peut aller voir un juge, car ni le prophète alayhi salat wa salam, ni les califes bien guidés n'ont fait , ça, c'est un Ijtihad des savant qu'on va respecter, c'est un avis et je ne suis pas d'accord avec eux, et ce n'est de la passion, car aucun savant parmi les trois premiers siècles n'a parlé de ça
Une dernière chose, je ne suis pas un mouton,
Salam alaykoum
Citation
D’après Abou Hourayra رضي الله عنه, le Messager d’Allah صلّى الله عليه و سلّم a dit :«Si un homme dont la religiosité et la moralité vous donnent satisfaction s’adresse à vous pour demander à se marier, répondez-lui (favorablement). Sinon, la tentation et une grande corruption se répandront sur terre». (Rapporté par at-Tirmidhi) a écrit:
Citation
Qu'est-ce qui est le plus dangereux entre défendre un droit établi par Allah ou gonfler l'ego de son wali jusqu'à le voir tomber en Enfer ? a écrit:
Citation
Cheikh 'Uthaymin a clairement réaffirmé les critères de jugement du wali selon la Sounnah. Et ceux parmi les wali qui jugent par leur passion ne peuvent se prévaloir de l'obéissance due par les enfants. Nulle obéissance envers ceux qui sèment la tentation et la grande corruption sur terre. a écrit:
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Le wali n'est pas un tyran qui impose ce qu'il veut. Bien au contraire, c’est un serviteur, un gardien des intérêts de sa fille en matière de mariage. Selon la Shari'a, il ne peut juger que sur 2 critères : le niveau de religion et la moralité.
D’après Abou Hourayra رضي الله عنه, le Messager d’Allah صلّى الله عليه و سلّم a dit :
«Si un homme dont la religiosité et la moralité vous donnent satisfaction s’adresse à vous pour demander à se marier, répondez-lui (favorablement). Sinon, la tentation et une grande corruption se répandront sur terre». (Rapporté par at-Tirmidhi)
S'il abuse, s’il est incompétent, il peut être démis de sa mission. Détails [url= [url]http://www.maison-islam.com/articles/?p=126[/url]]ici[/url].
Les wali qui osent juger en dehors de ces 2 critères ont dépassés les limites d'Allah. Et nulle obléissance à ceux qui ont dépassés les limites.
Cheikh Ferkous craint qu'on désobéisse à ses parents mais il ne craint pas qu'on bafoue les droits qu'Allah a donné à tous afin qu'Il nous juge.
Cheikh Ferkous craint qu'on désobéisse à ses parents mais il ne craint pas que l'orgueil atteigne le cœur des parents par une obéissance qui viole les droits qu'Allah a donnés à tous.
Peut-être que ne pas faire les 4 volontés de ses parents est un péché mais l'orgueil interdit le Paradis à tout jamais.
Qu'est-ce qui est le plus dangereux entre défendre un droit établi par Allah ou gonfler l'ego de son wali jusqu'à le voir tomber en Enfer ?
Cheikh 'Uthaymin a clairement réaffirmé les critères de jugement du wali selon la Sounnah. Et ceux parmi les wali qui jugent par leur passion ne peuvent se prévaloir de l'obéissance due par les enfants. Nulle obéissance envers ceux qui sèment la tentation et la grande corruption sur terre.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.[/color][/quote]
Citation
c 'est interdit de refuser pour une raison non valable en islam comme l 'origine ou autre, et de multiplies avis de grands savants attestent. , il n'est même pas question de racisme et là c'est un autre débat. Ne me fais pas croire que le racisme n’existe pas parmi les muslims. a écrit:
Citation
manassik a écrit:
tu es partisan du mensonge et tu défends aucune vérité, tu veux juste corrompre l islam avec ta passion perverse et critiquer des savants auxquels tu t attaques indirectement est très grave d autant plus tu parles sans science.
je ne suis en aucun cas ces imams dont tu me parles et je ne donne que des avis de savants reconnus par la sunna.
"Je répète une autre fois aucun des savants Salaf n'a fait une Fatwa disant que le père qui refuse un prétendant est raciste, ça n'existe pas ".
tu te moques de qui , tu es pur imposteur toi, c'est pas possible , c 'est interdit de refuser pour une raison non valable en islam comme l 'origine ou autre, et de multiplies avis de grands savants attestent. , il n'est même pas question de racisme et là c'est un autre débat. Ne me fais pas croire que le racisme n’existe pas parmi les muslims.
et selon ton propre raisonnement tu rejettes l'avis de cheikh ferkous auquel ta passion n'adhère pas , alors en quoi il a raison sur la fatwa que toi tu as poster ? quels savants s 'opposent a lui ? tu vois pas que tu t égares grave car tu parles sans science sur une supposée erreur d 'un savant. et toi en quoi on doit te suivre, tu es savant ???? en fait tu suis les savants lorsque ça t 'arrange, tu oses dire que cheikh ferkous a faire une erreur, mais toi tu as en a fais aucune ??? tu es bourrée de fausses interprétation et de contradictions,
et tu t'enfles d 'orgueil devant un savant ou tu es du pipi de chat devant lui.
ton verset est totalement hs encore une fois.
tu es un grand mouton qui se référent aux kouffars de soral.
tu es égaré et tu persistes K ALLAH te guide car tu es très dangereux.
aleikoum salam