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un paradoxe
f
1 juillet 2016 00:10
donc on est bien d'accord que Dieu sait tout sur tout et a creer nos destins bien avant notre naissance (jtrouve plus le verset)
donc il sait qui seras croyant toute sa vie et meneras une vie de bon musulman,donc qui ira en enfer/paradis
alors pourquoi nous avoir mis sur cette terre et nous faire passer ce "test" si il sait qui va aller ou ?
merci dme repondre
d
1 juillet 2016 02:25
Dieu sait par son omnipotence qui rentrera au paradis ou en enfer. mais c'est le travail que chacun fera qui determinera sa destination
1 juillet 2016 02:47
Qu'Allah ai destiné des gens à l'enfer n'implique pas qu'Il ne leurs ai pas laissé dans leurs vies l'opportunité de ne pas y finir.

[ Sourate 6 Verset 148 ] «Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »

[ Sourate 30 Verset 9 ] «[...] Ce n'est pas Allah qui leur fît du tort; mais ils se firent du tort à eux-mêmes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/07/16 02:47 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
1 juillet 2016 03:05
Aleykoum Salem.

Tu oublies la notion de libre arbitre qui existe bel et bien dans notre Islam.
1 juillet 2016 19:01
Citation
fatiguéedelavie a écrit:
alors pourquoi nous avoir mis sur cette terre et nous faire passer ce "test" si il sait qui va aller ou ?

Salam,

Ce n'est pas un test.

C'est une guerre entre le bien et le mal, allah et satan, et dieu, l'organisateur du match, qui a créé les 2 camps, est un supporter du bien. C'est ça la conception du musulman 'cohérent'.

Pourquoi pensez-vous que les grands sheikhs allongent leurs discours déjà bien pénibles à coup de louanges et remerciements d'avoir été 'guidé' à l'islam? Ils savent bien que ce n'est que la volonté de dieu, un coup de chance ..

... الحمد لله الذي هدانا لهذا

Bien sûr, pour comprendre cette contradiction évidente, il faut revenir au Problème du Mal, et aux sources de la vision abrahamique. Cette vision un peu confuse de dieu qui a créé le bien et le mal et qui veut que sa création combatte ce mal, n'a pas été inventée du jour au lendemain avec cette incohérence en tête, loin de là. D'abord il y avait dieu tout seul responsable de tout, dans l'ancien testament. Puis la frustration existentielle naissante d'un peuple monothéiste qui a beaucoup de mal à accepter un dieu auteur du bien et du mal, a donné naissance à Satan, le bouc émissaire par excellence. Petit à petit, avec le cumul des 'textes saints', la charge d'être la source du mal a été transmise à ce bonhomme qui n'avait rien demandé. N'étant au début qu'un agent de la destruction sous les ordres directs de Dieu (cf. Exode et Job), pour ensuite devenir l'ange déchu seigneur des ténèbres qui agit selon sa propre volonté, dans le nouveau testament. (cf. Révélations)


Citation
labrel a écrit:
Aleykoum Salem.

Tu oublies la notion de libre arbitre qui existe bel et bien dans notre Islam.

Salam,

Oui mais ton 'libre arbitre' est soumis à la volonté de dieu. Quelque soit tes choix dans la vie, c'est ce que dieu avait prévu pour toi. Donc au final, tu n'as du libre arbitre que le nom. Soit Allah ment volontairement à sa création dans le coran et a fait des 'transgresseurs' des boucs émissaires, soit il est ignorant de la fin de chacun ... Ou bien le coran est une création d'humains primitifs qui s'en foutaient un peu de la 'solidité théologique' de leur dogme, mais qui voulaient donner à leur divinité tout les pouvoirs et les attributs les plus grandioses pour affirmer sa supériorité sur les divinités de leur rivaux. On s'en fout un peu si ça n'a pas de sens, on trouve facilement des excuses pour nos croyances un peu incohérentes, mais bon, tant que ça se vend bien comme idée .. 2 ou 3 contradictions ne feraient rien de mal! (en fait c'est plus vers les centaines mais bon ..)

76:30 : "Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage."
S
2 juillet 2016 01:27
As-salamu 'alaykum al Khidr

En vérité ne font que fuir leur responsabilité.
Citation
al Khidr a écrit:
Qu'Allah ai destiné des gens à l'enfer n'implique pas qu'Il ne leurs ai pas laissé dans leurs vies l'opportunité de ne pas y finir.

[ Sourate 6 Verset 148 ] «Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »

[ Sourate 30 Verset 9 ] «[...] Ce n'est pas Allah qui leur fît du tort; mais ils se firent du tort à eux-mêmes.
2 juillet 2016 01:30
Wa aleykoum salm
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
2 juillet 2016 02:00
Citation
a écrit:
alors pourquoi nous avoir mis sur cette terre et nous faire passer ce "test" si il sait qui va aller ou ?

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Ah ! Tu aurais préféré qu'Il te mette à griller directement en Enfer ? Et bien sûr, tu L'aurais cru sur Parole s'Il t'aurait dit que tu le méritais.

Ou alors tu crois qu'Allah est ton Pote ? Et que ça se fait pas de mettre ses potes en Enfer ?

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
A
2 juillet 2016 02:12
Vous avez tous raisons mais aucun de vous n'a compris sa question.

En fait il n'est pas en désaccord avec le fait que certains irons au paradis et d'autres en enfer, il ne comprend pas pourquoi Allah à laisser ce dérouler tout cela alors qu'il connaît l'issu de chacun.

La réponse est simple.

Quand les anges apprirent d'Allah qu'il allait créer l'homme, ils lui dirent pourquoi créer une créature qui va semer le désordre, Allah leurs répondirent qu'il sait ce qu'ils ne savent pas.

À partir de là, le fin fou du pourquoi du comment on ne le sait pas, du moins je n'en ai jamais entendu parler donc si vous savez pourquoi Allah à créer les hommes et les djinns alors qu'il sait pertinemment l'issu de chacun alors veuillez mettre la source ici.

Sinon, je pense que comme (alif lam mim) (alif lam raa) et autres, il n'y a qu'Allah qui sait leurs significations.

Ce que je peux dire sur la réflexion de l'auteur, c'est qu'il est évident, que l'homme (et donc nous même) devont accepter qu'Allah fait des choses que l'on ne peux comprendre, que notre cerveau ne pourra jamais comprendre, comme le fait qu'Allah a toujours était là et qu'il n'a pas de début, selon notre compréhension de la vie nous ne pouvons pas à ce jour expliquer comment il est là sans avoir eue de début, et par conséquent nous ne pouvons pas expliquer pourquoi en sachant qui ira en enfer et au paradis, pourquoi s'est il autorisé cela.

Ce genres de questions dépassent notre entendement, les savants disent bien que ce genre de questions doivent arrêter de tourner dans nos têtes car par nature quand l'homme ne comprend pas il ne croie pas, et donc, il se met à s'éloigner d'Allah.
2 juillet 2016 05:56
Salam A3laykoum wa Ra7matu LLahi wa Baarakatuh,


Si Allah nous avaient mis chacun en enfer ou au paradis selon ce qu'Il sait de la destinée de ses créatures sans nous avoir mis sur terre pour nous tester, cela serait certes, une énorme injustice de sa Part, or Allah Soub7anahou wa Ta3aala est Juste et Il est le Sage .

Supposons que toi tu es destinée en enfer, et qu' Allah Ta3aala te place directement en enfer sans même t'avoir mis sur terre , tu Lui demandera très certainement pourquoi tu te trouve en enfer, et Allah de te répondre que si Il t'avais mis sur terre , tu aura fait tel ou tel chose qui t'aurais fait mérité l'enfer éternel et que donc c'est pour sa que tu te trouve ici en enfer .

Si moi j'étais dans ce cas, je demanderais forcément a Allah de me mettre sur terre afin de lui prouver que je ne mérite pas cette place .
C'est la même procédure avec le paradis même si nous savons que sa nous arrangeraient tous d'y être sans poser de question smiling smiley

Allah 3azza wa Jall n'est pas injuste, Il ne vas pas mettre une de ses créatures en enfer sans qu'il ne l'est mérité, et Il ne vas pas mettre une de ses créatures au paradis comme sa gratuitement sans qu'il n'est rien fait pour le mériter.

Donc en toute justice de Sa part, Allah nous a mis sur terre pour que chaque être humain oeuvre soit dans le bien ou soit dans le mal, soit dans son obéissance ou soit dans sa désobéissance, en tant que croyant ou en tant que mécréant .

Chacun par ses oeuvres choisit sa destinée, certes Allah connait parfaitement notre destination a tous, mais si tu es destinée a l'enfer par exemple, ce n'est pas par le décret d'Allah que tu y sera destinée mais bien par le fait de ce que tu aura accomplit qui sera la cause de ton entrer en enfer .

Donc, Allah 3azza wa Jall Sait Très bien quel sera ta destination futur, mais Il sait aussi que de part ta propre initiative, tu œuvrera selon ton libre arbitre en fonction de ce que tu aura choisi entre le chemin de l'enfer et celui du paradis .

Si Allah connait a l'avance tout ce qui sera fait par ses créatures suivant leurs choix il faut donc que la science d'Allah se concrétise dans la réalité, et c'est pourquoi nous sommes la, a présent c'est a nous d'agir , qu'Allah nous fasse de ceux qui suivent sa guidée et nous accorde l'entrer au Paradis , Amine

Allah est le plus Savant .
h
2 juillet 2016 08:39
salam

avent et te répondre sur fond de ta question, un petit passage.sur le choix et la volonté de Dieu.

alors je vais faire bref, la vie ici bas, est l'excuse contre ceux qui seront punis, car il le seront pour ce qu'il auront réellement commit. (...) personne nierait ses propres actes.

quand on comprend mal un point, on crie à au "paradoxe" et à l'injustice, mais faut bien savoir distinguer, "la volonté divine" du "libre arbitre" ou plutôt terme plus proche de la réalité, "le choix", car on est confronté à des choix dans la vie, et vouloir mettre sa sur le fait de la volonté de Dieu, c'est vouloir fuir ses responsabilités, et pire, vouloir Dieu comme sa lui chante et conforme à sa vision à lui de ce monde.

La volonté divine, est le fait que Dieu est l'effet de tout cause, le feu brûle par sa volonté (même si tu as choisi d'y mettre la main), boire de l'eau d'hydrate par la volonté de Dieu (même si tu as choisi toi même de boire), le feu te brûlera pas sans sa volonté,ta soif ne sera pas assouvie sans sa volonté, n'empêche tes choix, et tes actes sont toujours là.

Pour la deuxième partie, je pense que tu pose une question dans le sens "Pourquoi" Dieu nous test, pourquoi le paradis et l'enfer,... etc on peut aller loin et dire :
Pourquoi, le jour est jour, et la nuit est nuit, pourquoi la vie et la mort, pourquoi l'univers, pourquoi la santé et la maladie...etc
j'y répondrai Allah fait ce qu'il veut, il a des compte à rendre à personne, Mais tu prendra cette réponse pour "une pas réponse", mais ce n'est pas le cas, Allah à une sagesse en tout du moment tu crois à lui, tu sait que rien n'est là pour rien, et Dieu à un but à tout ce qu'il fait même pour les question les plus métaphysique et philosophique que pas mal d'entre nous se pose continuelle.

le bute ultime de la création de l'homme, est de l'adorer sans rien y associer, c'est qqch qu'on choisi avent même notre venue dans ce bas monde.

à la création de la première âme (humaine) Dieu les a tous fait sortir, depuis le premier jusqu'au dernier, et leur a demandait : si il veut "el-amana" qui veut dire le choix du bien et du mal (suivre ses messages ou pas), et donc du paradis et le risque de l'enfer, ils ont tous répondu présent, et c'est comme si ces dernier on signer un contrat.
si on le respecte (adorer Allah sans association) on gagne le pardon et la miséricorde d’Allah, et donc le paradis, si on choisi de ne pas le respecter on risque la colère du créateur, et on risque alors le châtiment.

Ceux qui meurent avent l'âge d'avoir ce devoir, auront le droit au paradis grâce au premier "contrat", sinon après l'âge de puberté, avec les conditions de capacité mental, et le savoir suffisant, on est tenue de le respecter ici, dans ce bas monde, le fait d'avoir le "risque" du choix, et faire ce test, est notre premier volonté, ne pas le respecter c'est comme vouloir avoir une poste de grand responsabilité, et après ne plus avoir la volonté de respecter tout ce que cela implique, alors personne ne te dira qu'il ne mérite pas d'être puni si il fait mal ou pas du tout ses responsabilité auquel il est tenue.

l'une des raisons de la grande importance de l'être humain pour Dieu, c'est bien sa capacité à faire le bien et le mal comme personne d'autre (à part el-jinn qui ont le même dilemme), sa conscience du monde, de la vie et la mort, du temps, et de la création, par ce qu'il est ainsi, il est tenue de certaine responsabilité, et la plus grand est celle de prendre Allah comme seul divinité, de ne lui rien associer, et cela passe par ses préceptes.

Pour finir, encore une fois, la question "pourquoi" ou bien qu'elle le "but" de la volonté du créateur de nous créer et de nous éprouver , ne se pose pas vraiment, et le moment voulu (devant lui) on saura, d'ici là on a suffisamment de savoir pour accomplir notre but ultime de cette vie. Car en fin de compte,personne ne demande à Allah les raisons de ses "actes", alors que nous si.

avec l'espoir de t'avoir un peu aider,

que Dieu nous guide

salam



Citation
fatiguéedelavie a écrit:
donc on est bien d'accord que Dieu sait tout sur tout et a creer nos destins bien avant notre naissance (jtrouve plus le verset)
donc il sait qui seras croyant toute sa vie et meneras une vie de bon musulman,donc qui ira en enfer/paradis
alors pourquoi nous avoir mis sur cette terre et nous faire passer ce "test" si il sait qui va aller ou ?
merci dme repondre
a
2 juillet 2016 09:05
assalam alaikoum

prends le temps de lire cet article

[www.maison-islam.com]
Citation
fatiguéedelavie a écrit:
donc on est bien d'accord que Dieu sait tout sur tout et a creer nos destins bien avant notre naissance (jtrouve plus le verset)
donc il sait qui seras croyant toute sa vie et meneras une vie de bon musulman,donc qui ira en enfer/paradis
alors pourquoi nous avoir mis sur cette terre et nous faire passer ce "test" si il sait qui va aller ou ?
merci dme repondre
f
2 juillet 2016 17:07
Merci pour vos réponses
S
2 juillet 2016 21:48
As-salamu 'alaykum AbdullahDZ:

Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes]. (Q.21/23)

Allah fait ce qu'Il veut, quand Il veut, et comme Il veut, que cela plaise ou déplaise aux créatures.

Seul Allah connaît le véritable sens des versets du Coran, et ceux qui essaient de l'interpréter, ne font que se rapprocher du sens sans l'atteindre. Il n'y a qu'une seule Divinité Unique et c'est la seule Réalité, les créatures n'étant que de la virtualité.

Déjà dans la sourate de la caverne nous avons eu un exemple flagrant des différents niveaux de science entre al Khidr et Moïse. Il y a un sens profond et un sens apparent et entre les deux différents niveaux.
Citation
AbdullahDZ a écrit:
Vous avez tous raisons mais aucun de vous n'a compris sa question.

En fait il n'est pas en désaccord avec le fait que certains irons au paradis et d'autres en enfer, il ne comprend pas pourquoi Allah à laisser ce dérouler tout cela alors qu'il connaît l'issu de chacun.

La réponse est simple.

Quand les anges apprirent d'Allah qu'il allait créer l'homme, ils lui dirent pourquoi créer une créature qui va semer le désordre, Allah leurs répondirent qu'il sait ce qu'ils ne savent pas.

À partir de là, le fin fou du pourquoi du comment on ne le sait pas, du moins je n'en ai jamais entendu parler donc si vous savez pourquoi Allah à créer les hommes et les djinns alors qu'il sait pertinemment l'issu de chacun alors veuillez mettre la source ici.

Sinon, je pense que comme (alif lam mim) (alif lam raa) et autres, il n'y a qu'Allah qui sait leurs significations.

Ce que je peux dire sur la réflexion de l'auteur, c'est qu'il est évident, que l'homme (et donc nous même) devont accepter qu'Allah fait des choses que l'on ne peux comprendre, que notre cerveau ne pourra jamais comprendre, comme le fait qu'Allah a toujours était là et qu'il n'a pas de début, selon notre compréhension de la vie nous ne pouvons pas à ce jour expliquer comment il est là sans avoir eue de début, et par conséquent nous ne pouvons pas expliquer pourquoi en sachant qui ira en enfer et au paradis, pourquoi s'est il autorisé cela.

Ce genres de questions dépassent notre entendement, les savants disent bien que ce genre de questions doivent arrêter de tourner dans nos têtes car par nature quand l'homme ne comprend pas il ne croie pas, et donc, il se met à s'éloigner d'Allah.
 
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