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Origine des juifs du Maroc
a
12 mars 2021 20:21
tu racontes juste n'importe quoi !
ces résultats ne sont pas manipulés pour la simple et bonne raison que c'est moi même qui fait les calculs a partir des données publiques.
alors le jour ou tu auras des compétences en statistiques, tu pourras essayer de me contredire.
Citation
Avocat de Dieu a écrit:
le résultat des études génétiques est manipulée par les riches banquiers sionistes,
ils corrompent les scientifiques pour publier des études qui confirment leurs désirs,

ils utilisent la science comme moyen pour prouver une idéologie fausse et délirante !!!

l'unité raciale des juifs est un mythe qui n'a rien à avoir avec la réalité;

le judaïsme est une religion et non pas une nation ( les enfants de Jacob )
c'est un mode de vie qui a été adopté par différents peuples et nations à travers l'histoire.
a
12 mars 2021 20:24
il y a un lien évident entre les Juifs marocains et les anciens hébreux.
les Juifs marocains n'ont que 20% de leur origine qui est Berbère


qui a dit ça ?? est-ce une vérité absolue ??
ces études sont neutres et impartiales ???


-> non ce n'est pas une vérité absolue, c'est le résultat statistique sur un échantillon de 4 individus.
En effet le pourcentage peut changer si l'échantillon est plus large.
Je suis prêt à accepter des critiques scientifiques:
1. taille des échantillons par exemple.
2. représentativité des modèles statistiques
etc..
mais merci de garder pour toi tes délires mystiques.
Personnellement je suis athée et je ne crois ni en Salomon ni en Moise ni en Mahomet.

Citation
Avocat de Dieu a écrit:
il y a un lien évident entre les Juifs marocains et les anciens hébreux.
les Juifs marocains n'ont que 20% de leur origine qui est Berbère


qui a dit ça ?? est-ce une vérité absolue ??
ces études sont neutres et impartiales ???

les communautés juives ont toujours été endogames,
sinon elles auraient disparu depuis longtemps


C'est faux ... le judaïsme originel était ouvert sur les autres peuples
les anciens hébreux n'étaient pas endogames mais plutôt ouverts sur les autres nations

Joseph a épousé une femme copte égyptienne
David a épousé plusieurs femmes étrangères
Salomon a épousé la Reine de Saba ( Belkis )
Y
13 mars 2021 21:04
Avocat, Vous affirmez que : « le judaïsme n'a pas toujours été une religion fermée et raciale comme il l'est aujourd'hui »

Vous êtes dans l’erreur et avez un penchant systématiquement négatif.
Le judaïsme n’est ni racial ni tribal ni fermé. Il suffit de venir en Israël et d’y constater la diversité de ses populations. Vous y verrez des juifs orientaux, très ressemblants aux populations arabes du Maghreb ou du Machrek. Vous y verrez des bruns aux yeux noirs, des blonds aux yeux bleus, des noirs aux cheveux crépus, des jaunes aux yeux bridés. Le judaïsme n’est pas une race, on peut devenir juif par la conversion, et la procédure de conversion n’exige absolument aucun critère racial ni test d’ADN préliminaire.

C’est vous qui tentez de racialiser Israël quand vous affirmez aussi que « les juifs du Maghreb ne sont pas des enfants d'Israël ». Et d’ailleurs vous vous contredisez aussitôt en écrivant à la suite que « ce sont plutôt des tribus berbères autochtones converties au Judaïsme ».

Je ne suis pas en mesure de savoir si les juifs (du Maghreb) sont des enfants d’Israël ou des descendants de tribus berbères converties. D’après mes lectures, les juifs du Maghreb sont l’un et l’autre, dans des proportions que j’ignore et que justement la génétique peut aider a déterminer. Ce dont je suis sûr, c’est que ça n’a pas beaucoup d’importance, car le judaïsme n’est ni tribal, ni racial. Il est culturel, on peut y adhérer en s’engageant à respecter son programme de vie, (ce qui n’est pas facile). Je vous renvoie a la très belle histoire de Ruth la Moabite, convertie au judaïsme et ancêtre du roi David, dont sera issu, selon la tradition juive, le messie « fils de David ».

Citation
Avocat de Dieu a écrit:
1) j'ai déjà lu que les juifs du Maghreb ne sont pas des enfants d'Israël
ce sont plutôt des tribus berbères autochtones converties au Judaïsme

2) il y avait un judaïsme prosélyte dans le passé
Salomon, par exemple, a converti les habitants du Yémen ( Royaume de Saba )
les juifs sincères voulaient partager le savoir et la sagesse avec les autres nations

3) le judaïsme n'a pas toujours été une religion fermée et raciale comme il l'est aujourd'hui
13 mars 2021 21:19
" Mahomet "

Je vous corrige, ce n'est pas Mahomet, mais Mohammed.

Citation
allami78 a écrit:
il y a un lien évident entre les Juifs marocains et les anciens hébreux.
les Juifs marocains n'ont que 20% de leur origine qui est Berbère


qui a dit ça ?? est-ce une vérité absolue ??
ces études sont neutres et impartiales ???


-> non ce n'est pas une vérité absolue, c'est le résultat statistique sur un échantillon de 4 individus.
En effet le pourcentage peut changer si l'échantillon est plus large.
Je suis prêt à accepter des critiques scientifiques:
1. taille des échantillons par exemple.
2. représentativité des modèles statistiques
etc..
mais merci de garder pour toi tes délires mystiques.
Personnellement je suis athée et je ne crois ni en Salomon ni en Moise ni en Mahomet.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/21 21:22 par Monsieur Vador.
Y
13 mars 2021 21:29
Bonsoir allami,

Merci beaucoup pour vos posts, très clairs. Et merci aussi pour vos réponses a mes questions.
J'ai visionné le premier document YouTube (en anglais) sur la PCA, et même si je n'ai pas tout compris, j'ai trouvé le document très pédagogique, et je comprends son intérêt quant a la génétique, je vais certainement y revenir.

Je suis absolument d'accord avec vous quand vous écrivez que "Nous sommes tous des mélanges, la seule chose qui change c'est la proportion d'un individu à l'autre". Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement, et nous le serons de plus en plus, étant donnés les moyens de voyager actuels. Je pense même que c'est une chance pour la qualité de nos gênes que de les enrichir en les diversifiant. J'ai en tête des maladies spécifiques aux groupes pratiquant une endogamie excessive (tribus, groupes religieux fermés, etc..).
Citation
allami78 a écrit:
Admixture = mélange en anglais.
Donc cela signifie que cet individu juif marocain a 50% d'ancêtres Cananéen (ancien Hébreux), 30% d'ancêtres européens de l'ouest, et 20% d'ancêtres berbères.
Nous sommes tous des mélanges, la seule chose qui change c'est la proportion d'un individu à l'autre.
13 mars 2021 23:52
Les Juifs Marocains n ont pas tous la meme origine,donc forcément pas tous la meme génétique.....Les Séfarades sont des Juifs expulsés d Espagne, en revanche les Juifs Berbers (Youdaie) ont toujours habité le Maroc.Faut faire la distinction entre ces 2 la.

Les Sefarades habitaient les Melah (ghettos Juifs) ou ils vivaient confortablement avec les Marocains Musulmans de Fes Meknes ou Casablanca....A eux 2 ils ont meme inventé un courant musical, la musique Arabo-Andalou, mais également quelques spécialitées culinaires, et meme des vetements typiques.

En revanche pour les Berbers Juifs c etait différent, ils habitaient essentiellement le sud du Maroc et avaient la meme vie rude que tout les autres Berbers..loin du confort.
.
.
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Juif Berber 0
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Juif du Maroc 0
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Juif Maroc 0
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Quand a Moise, certains historien disent qu il n etait pas Juif, mais Berbers, deja parce que Moise a la base n est pas un nom hébreux,mais Berber.....Hannibal de Cartage (Tunisie) avait un lieutenant qui s appelait Moise,et il n etait pas Juif,mais originaire de la région.

Ensuite la Femme de Moise, Sephora,etait Medianite, une region qui a toujours été habité par des Arabes...

Mais bon,ca c est une autre histoire....

Citation
allami78 a écrit:
Salut Avocat !
1. ceci est manifestement faux, il y a peut etre eu des conversions, mais au regard de la génétique, il y a un lien évident entre les Juifs marocains et les anciens hébreux. Les Juifs marocains n'ont que 20% de leur origine qui est Berbere.

2. Pour le Yemen, cela est possible, car les Juifs yéménites sont plus descendants de tribus Arabes que des Hebreux.

3. les communautés juives ont toujours été endogames, sinon elles auraient disparu depuis longtemps.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/21 23:57 par *Rock*.
a
14 mars 2021 02:22
en Francais c'est Mahomet
en Arabe c'est محمد

Citation
Monsieur Vador a écrit:
" Mahomet "

Je vous corrige, ce n'est pas Mahomet, mais Mohammed.
a
14 mars 2021 02:25
1. dans la base génétique, il n'y a que 4 individus Juifs marocains, il y a par contre une dizaine de Juifs maghrebins (Tunisiens et Libyens).
Aucun de ces individus n'a une admixture génétique berbère au-dela de 20%.
-> votre distinction entre Juifs Berberes et Juifs d'origine Sépharade est possible, mais elle n'est pas perceptible dans les analyses génétiques dont nous disposons. Peut etre faudrait il plus d'échantillons.

2. quant à Moise, encore faudrait il ait existé !

Citation
*Rock* a écrit:
Les Juifs Marocains n ont pas tous la meme origine,donc forcément pas tous la meme génétique.....Les Séfarades sont des Juifs expulsés d Espagne, en revanche les Juifs Berbers (Youdaie) ont toujours habité le Maroc.Faut faire la distinction entre ces 2 la.

Les Sefarades habitaient les Melah (ghettos Juifs) ou ils vivaient confortablement avec les Marocains Musulmans de Fes Meknes ou Casablanca....A eux 2 ils ont meme inventé un courant musical, la musique Arabo-Andalou, mais également quelques spécialitées culinaires, et meme des vetements typiques.

En revanche pour les Berbers Juifs c etait différent, ils habitaient essentiellement le sud du Maroc et avaient la meme vie rude que tout les autres Berbers..loin du confort.
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Juif Berber 0
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Juif du Maroc 0
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Juif Maroc 0
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Quand a Moise, certains historien disent qu il n etait pas Juif, mais Berbers, deja parce que Moise a la base n est pas un nom hébreux,mais Berber.....Hannibal de Cartage (Tunisie) avait un lieutenant qui s appelait Moise,et il n etait pas Juif,mais originaire de la région.

Ensuite la Femme de Moise, Sephora,etait Medianite, une region qui a toujours été habité par des Arabes...

Mais bon,ca c est une autre histoire....
14 mars 2021 02:33
Arrêtez de dire n'importe quoi, on ne doit pas dire Mahomet en Français.

Dîtes Mohammed ou Muhammad.

Dire Mahomet est un manque de respect.

Au passage, je ne suis pas Musulman.

Donc même si vous êtes Athée, vous n'êtes pas excusable, si vous ne le saviez pas c'est autre chose.

Mais si on vous à prévenu que c'est Mohammed ou Muhammad en Arabe et que vous continuez à dire Mahomet, c'est autre chose.

Allez vous renseigner.

Bonne nuit.
Citation
allami78 a écrit:
en Francais c'est Mahomet
en Arabe c'est محمد
14 mars 2021 02:56
Selon les juifs, la loi de la Torah est réservée aux enfants de Jacob
ils considèrent que le judaïsme c'est uniquement pour les Israélites
car c'est le peuple élu par Dieu pour dominer et conduire le troupeau

les peuples gentils sont le troupeau humain d'Israël
ils ne sont pas concernés par la loi de Moïse ( Torah )
ils doivent suivre uniquement la loi de Noé ( Noachique )
aimer le créateur ... aider la créature
14 mars 2021 03:00
c'est très difficile de se convertir au judaïsme
et intégrer entièrement la communauté juive
lorsqu'on est pas un descendant de Jacob

c'est ça la différence entre le judaïsme et les autres religions
( Christianisme, Islam )
aimer le créateur ... aider la créature
14 mars 2021 03:09
Shalom Avocat de Dieu,

Je vous conseil de défendre votre religion, quand quelqu'un dit " Mahomet " au lieu de dire Mohammed ou Muhammed, vous devez le rectifier.

Surtout lorsque il a déjà était prévenu.

Bonne nuit. Que l'Eternel vous bénisse.
Citation
Avocat de Dieu a écrit:
c'est très difficile de se convertir au judaïsme
et intégrer entièrement la communauté juive
lorsqu'on est pas un descendant de Jacob

c'est ça la différence entre le judaïsme et les autres religions
( Christianisme, Islam )
Y
14 mars 2021 09:15
Avocat, vous avez un tropisme anti"tout ce qui se rapporte aux juifs".

Vous affirmez sur un ton d'accusation:

"1. Selon les juifs, la loi de la Torah est réservée aux enfants de Jacob
2. ils considèrent que le judaïsme c'est uniquement pour les Israélites
3. car c'est le peuple élu par Dieu pour dominer et conduire le troupeau
"

Je reformule
point 1: Selon les juifs, les gentils ne sont pas soumis aux lois de la Torah. Ils sont tenus par contre de respecter (comme vous l’écrivez) les lois noachiques (données a Noé).
point 2: Le judaïsme concerne évidemment les israélites mais aussi tout celui (celle) qui veut y adhérer. J'ai déjà écrit que la conversion n’était pas chose facile, les lois de la Torah étant assez contraignantes. Le judaïsme n'est ni racial ni tribal. Il est culturel.
point 3: L’élection d’Israël n'est pas une élection de domination et/ou de privilèges. Le judaïsme est une élection de responsabilité et de soumission aux lois de la Torah. Je suppose que vous comprenez le sens du mot soumission. C'est une responsabilité de témoignage auprès de l'ensemble des peuples de la terre, des humains que vous appelez troupeau.

Votre approche et vos formulations sont systématiquement péjoratives.


Citation
Avocat de Dieu a écrit:
Selon les juifs, la loi de la Torah est réservée aux enfants de Jacob
ils considèrent que le judaïsme c'est uniquement pour les Israélites
car c'est le peuple élu par Dieu pour dominer et conduire le troupeau

les peuples gentils sont le troupeau humain d'Israël
ils ne sont pas concernés par la loi de Moïse ( Torah )
ils doivent suivre uniquement la loi de Noé ( Noachique )
Y
14 mars 2021 15:52
Ces photographies me touchent beaucoup. Elles témoignent de la proximité des juifs "du sud" marocain avec leurs coreligionnaires musulmans. Un monde disparu, des siècles de cohabitation effacés en quelques dizaines d’années, sous un certain point de vue, une catastrophe.

Ce que vous dites de Tzipora est exactement ce qu'en disent les textes, Tzipora était la fille (une des filles) de Yethro (ou Jetro) dont Moise a été le berger. Il y a une "paracha" (section de la bible lue le samedi a la synagogue) qui relate comment Moise a suivi les conseils de son beau père Jetro en matière d'organisation judiciaire de la société. Jetro était lui même un prêtre en Égypte. La paracha en question porte le nom de "paracha Jetro".

Je ne suis pas sur que l'on puisse dire que Moise était un "juif". Ce terme apparait plus tard, bien après la conquête de Canaan par Josué, le successeur de Moise. Juif veut dire littéralement "habitant de Judée". Moise était plutôt un hébreu. Il avait pour sœur Myriam, prophétesse, et pour frère Aaron qui deviendra prêtre.

J'ajoute un élément qui n'est pas qu'un détail dans le contexte du sujet relatif a la génétique. Quand les hébreux sont sortis d’Égypte, de nombreux égyptiens (non hébreux) se sont joints a eux pour fuir aussi le pays d’Égypte qui ne devait pas être un paradis. Avant même sa constitution comme peuple (autour du don de la Torah et plus tard de la conquête de Canaan) le peuple hébreu était sorti de sa condition tribale (Jacob et ses enfants) par l'addition d’éléments "étrangers" venus d’Égypte. Juste retour des choses puisque Moise avait été élevè a la cour d’Égypte.
Citation
*Rock* a écrit:
Les Juifs Marocains n ont pas tous la meme origine,donc forcément pas tous la meme génétique.....Les Séfarades sont des Juifs expulsés d Espagne, en revanche les Juifs Berbers (Youdaie) ont toujours habité le Maroc.Faut faire la distinction entre ces 2 la.

Les Sefarades habitaient les Melah (ghettos Juifs) ou ils vivaient confortablement avec les Marocains Musulmans de Fes Meknes ou Casablanca....A eux 2 ils ont meme inventé un courant musical, la musique Arabo-Andalou, mais également quelques spécialitées culinaires, et meme des vetements typiques.

En revanche pour les Berbers Juifs c etait différent, ils habitaient essentiellement le sud du Maroc et avaient la meme vie rude que tout les autres Berbers..loin du confort.
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Juif Berber 0
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Juif du Maroc 0
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Juif Maroc 0
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Quand a Moise, certains historien disent qu il n etait pas Juif, mais Berbers, deja parce que Moise a la base n est pas un nom hébreux,mais Berber.....Hannibal de Cartage (Tunisie) avait un lieutenant qui s appelait Moise,et il n etait pas Juif,mais originaire de la région.

Ensuite la Femme de Moise, Sephora,etait Medianite, une region qui a toujours été habité par des Arabes...

Mais bon,ca c est une autre histoire....
a
14 mars 2021 18:55
tu débloques totalement
En Francais, on dit Mahomet, c'est un personnage historique, d'ailleurs aucun personnage historique ne se voit retranscrire son nom de facon parfaite.
Et si tu appelles Moise, Moussa au lieu de Moshé tu penses que c'est un manque de respect ?
si tu appelles Jésus, 3issa, au lieu de Joshuah, tu penses que c'est un manque de respect ?
et Abraham, l'appeler Ibrahim au lieu de Ephraim ?
etc.. etc..
bref Va jouer ailleurs, ici on essaye d'avoir une discussion entre gens intelligents.
Citation
Monsieur Vador a écrit:
Arrêtez de dire n'importe quoi, on ne doit pas dire Mahomet en Français.

Dîtes Mohammed ou Muhammad.

Dire Mahomet est un manque de respect.

Au passage, je ne suis pas Musulman.

Donc même si vous êtes Athée, vous n'êtes pas excusable, si vous ne le saviez pas c'est autre chose.

Mais si on vous à prévenu que c'est Mohammed ou Muhammad en Arabe et que vous continuez à dire Mahomet, c'est autre chose.

Allez vous renseigner.

Bonne nuit.
14 mars 2021 18:59
[www.lallab.org]

Bonne lecture, j'espère que tu dormiras moins bête ce soir.
Citation
allami78 a écrit:
tu débloques totalement
En Francais, on dit Mahomet, c'est un personnage historique, d'ailleurs aucun personnage historique ne se voit retranscrire son nom de facon parfaite.
Et si tu appelles Moise, Moussa au lieu de Moshé tu penses que c'est un manque de respect ?
si tu appelles Jésus, 3issa, au lieu de Joshuah, tu penses que c'est un manque de respect ?
et Abraham, l'appeler Ibrahim au lieu de Ephraim ?
etc.. etc..
bref Va jouer ailleurs, ici on essaye d'avoir une discussion entre gens intelligents.
a
14 mars 2021 20:28
désolé, je ne suis pas intéressé par ces bêtises.
Merci de revenir au sujet: Les Juifs marocains, leurs origine et leur histoire.

Citation
Monsieur Vador a écrit:
[www.lallab.org]

Bonne lecture, j'espère que tu dormiras moins bête ce soir.
15 mars 2021 02:32
Mahomet, c'est la prononciation française du nom du prophète
les Européens ont pris ce nom des turcs ottomans ( ils disent Mehmet )

ce n'est pas grave ... l'essentiel c'est de comprendre le sens !!!

Muhammad signifie ... béni, loué, aimé ...etc
Citation
Monsieur Vador a écrit:
Shalom Avocat de Dieu,

Je vous conseil de défendre votre religion, quand quelqu'un dit " Mahomet " au lieu de dire Mohammed ou Muhammed, vous devez le rectifier.

Surtout lorsque il a déjà était prévenu.

Bonne nuit. Que l'Eternel vous bénisse.
aimer le créateur ... aider la créature
15 mars 2021 02:41
la majorité des juifs marocains sont des berbères convertis au Judaïsme
il y'a peut-être des enfants de Jacob parmi eux, mais c'est une minorité

les enfants de Jacob sont restés dans la terre sainte
ils se sont convertis plus tard au Christianisme et l'Islam

les Palestiniens sont les véritables enfants de Jacob ( Paix sur lui )

Citation
allami78 a écrit:
désolé, je ne suis pas intéressé par ces bêtises.
Merci de revenir au sujet: Les Juifs marocains, leurs origine et leur histoire.
aimer le créateur ... aider la créature
15 mars 2021 03:07
Voilà ma vision de l'histoire des religions !!!

1) Le Judaïsme originel est plein de Justice, Bonté et Miséricorde ( Livre de Moïse )
Coran 5/44
Coran 6/154

Allah voulait que les enfants de Jacob soient une élite et un exemple pour l'humanité
ils devaient avoir la foi en Dieu et appliquer les lois de la Torah
ils devaient aussi aimer et guider les peuples gentils vers Dieu

Hélas, avec le temps ils ont délaissé et perverti le message de la Torah
ils ont caché le Savoir et la Sagesse aux peuples gentils pour les asservir

2) C'est pour ça que Dieu leur a envoyé les prophètes pour qu'ils se repentent
le dernier prophète qu'il a envoyé aux juifs c'est le Messie ( Jésus fils de Marie )
Mais les juifs ont rejeté son message plein de bonté et ils ont essayé de le tuer

3) Par Conséquent, Allah a rompu son alliance avec les enfants d'Israël
Il a établit une nouvelle alliance avec leurs cousins ( les enfants d'Ismaël )
Il a envoyé le Coran à Muhamad pour guider l'humanité vers la Paix et la Bonté

les enfants d'Ismaël ont appliqué le message de Dieu
et ils l'ont transmis aux autres nations pour les guider
ils ont respecté l'alliance que Dieu a établi avec eux

les enfants d'Israël ont trahi le premier livre ( livre de Moïse )
les enfants d'Ismaël ont transmis le second livre ( livre de Muhamad )

Pour mieux comprendre, je te conseille de lire ce texte,

[www.yabiladi.com]










Citation
Yehouda a écrit:
Avocat, vous avez un tropisme anti"tout ce qui se rapporte aux juifs".

Vous affirmez sur un ton d'accusation:

"1. Selon les juifs, la loi de la Torah est réservée aux enfants de Jacob
2. ils considèrent que le judaïsme c'est uniquement pour les Israélites
3. car c'est le peuple élu par Dieu pour dominer et conduire le troupeau
"

Je reformule
point 1: Selon les juifs, les gentils ne sont pas soumis aux lois de la Torah. Ils sont tenus par contre de respecter (comme vous l’écrivez) les lois noachiques (données a Noé).
point 2: Le judaïsme concerne évidemment les israélites mais aussi tout celui (celle) qui veut y adhérer. J'ai déjà écrit que la conversion n’était pas chose facile, les lois de la Torah étant assez contraignantes. Le judaïsme n'est ni racial ni tribal. Il est culturel.
point 3: L’élection d’Israël n'est pas une élection de domination et/ou de privilèges. Le judaïsme est une élection de responsabilité et de soumission aux lois de la Torah. Je suppose que vous comprenez le sens du mot soumission. C'est une responsabilité de témoignage auprès de l'ensemble des peuples de la terre, des humains que vous appelez troupeau.

Votre approche et vos formulations sont systématiquement péjoratives.
aimer le créateur ... aider la créature
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