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a écrit:
Et si tel est le cas. Pourquoi ne pas suivre cette décision qui dit nous avons le Coran et le Livre de Dieu nous suffit !??
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al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
Et si tel est le cas. Pourquoi ne pas suivre cette décision qui dit nous avons le Coran et le Livre de Dieu nous suffit !??
Umar Ibn al Khattab ra priait de la même manière que l'on prie aujourd'hui.
Et ceci n'apparait pas dans le Coran.
Le bon sens contredit ta position...
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LIBREPENSEUR57 a écrit:
Quelle position???
tu répond a coté de la plaque tu me racontes ce que tu veux.. je te demandes sans sortir ta science, on prie comme ceci comme cela, comme omar ou pas, ca n'apparait pas dans le coran.. c'est pas le sujet.
Omar ibn al khattab est concerné mais oublie que ce soit lui STP. par sa déclaration est-ce que pour lui le coran nous suffit???
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al qurtubi a écrit:
Ce hadith montre que la révélation était terminée et ce que voulait dire le Prophète saws n'était qu'un rappel, à savoir de s'occuper correctement des esclaves et de respecter la salat, car le prophète saws est mort 4 jours plus tard et c'est un peu avant qu'il a finalement donné les recommandations finales.
C'est toujours le même problème: voilà ce que dit le Coran
62.2. C'est Lui (Allah) qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager parmi eux, qui leur récite Ses versets, les purifie et qui leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident.
4 missions du messager:
réciter les versers
purifier
enseigner le livre
enseigner la sagesse
Le Coran nous informe de la mission du prophète saws dans ces versets, j'espère que tu ne fais pas partie des gens qui disent que ces 4 choses correspondent à une seule et unique mission
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a écrit:
Est ce qu'un homme qui contredit l'ordre d'un prophète est une personne à suivre et révéré??
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LIBREPENSEUR57 a écrit:
Bon je vais tenter d'expliquer mon raisonnement qui parait assez logique, Omar ou un autre compagnon n'as rien de divin donc je me permet d'en parler sans langue de bois.
Est-ce que l'on peux prendre comme exemple ultime (et pas juger je précises) un homme qui a contredit un ordre du prophète sws??? un ordre somme toute plus qu'important??
PS: Je n'utilise pas un hadith pour contredire les autres, si tel est ce que tu penses toi, jettes tout les hadiths authentiques à la poubelle.. mais là n'est pas le sujet.
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Utopik a écrit:
Nous n'étions pas avec eux lorsque cela s'est passé. Si ça se trouve cela n'a pas vraiment été dans les faits ce que l'on pourrais ce figurer d'après ce bout de récit.
Omar ibn al Khattab a peut-être dit cela tout haut en le regrettant juste après, va savoir. ( Dans un pareil moment de trouble et d'agitation, il peut arriver qu'on fasse ou dise quelque chose dans la précipitation )
Et prendre Omar pour contredire le prophète sur ce seul hadith est une erreur certaine.
Souvient toi du traité d'Al-Hudaybiya
Omar avait exprimer son désaccord à abu Bakr au sujet de la décision du prophète.
Il exprima son désaccord à Abû Bakr en lui disant : « N'est-il pas le Prophète de Dieu ? » Abû Bakr répondit : « Bien sûr que si ! » – « Ne sommes-nous pas sur la voie de la vérité ? » – « Oui, bien sûr ! » – « Ne sont-ils pas dans l'erreur ? » – « Oui, bien sûr ! » répondit Abû Bakr .
'Umar dit alors : « Dans ce cas-là, pourquoi accepter que notre religion soit rabaissée ? »
Abû Bakr lui rétorqua : « 'Umar demeures aux côtés du Prophète, car je certifie qu'il est l'Envoyé de Dieu ! »
'Umar dit : « Moi aussi, je certifie qu'il est l'Envoyé de Dieu ! »
Laissant Abû Bakr , il alla voir le Prophète et lui dit la même chose, celui-ci lui répondit : « Je suis le serviteur de Dieu et Son Envoyé, et je ne faillirai pas à ce que Dieu m'a ordonné de faire ! Je sais qu'il ne m'abandonnera pas ! »
`Umar raconta ensuite : « Après cette réponse du Prophète , je n'ai cessé de prier, de jeûner et d'affranchir des esclaves, pour expier mon audace de m'être opposé à l'Envoyé de Dieu, car aujourd'hui encore, j'ai peur des conséquences de ce que j'ai dit ce jour-là ! »
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Abde al Lahe a écrit:
tu as un problème avec le fait qu'on ne peut pas être parfait ??? ça t'étonne ???
pourquoi tu t'occupes des futilités, t'a tout ce qu'il faut pour devenir un bon croyant, pourquoi tu t'attardes sur les détails, en quoi ça va t'apporter de savoir si tu suies ou pas. Je ne vois pas pourquoi tu ne suivrais pas quelqu'un qui te parle du prophète avec une grande authenticité ?! en plus qui fait partie de suhaba, des gens de grandes valeurs auprès d'Allah. Franchement, je te conseil d'arrêter, parce que je trouve qu'on t'a expliqué, et que tu persistes dans une voie qui n'est pas du tout pertinente et utile !
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LIBREPENSEUR57 a écrit:
Pour commencer justement je veux comprendre cet homme que 90% des musulmans prennent pour un exemple de vie...j'avais pas connaissance de ce moment et je l'ai decouvert et justement si cette personne est imparfaite, ca devient donc un contre-exemple..
pas un exemple... Et c'est ça l'interrogation?
Si parler de ça te déranges ne prend pas part à la conversation mon frère.
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LIBREPENSEUR57 a écrit:
Très bien donc ce n'était pas la première fois.. tu viens de m'apprendre quelquechose Barek Allah oufik j'irai verifier plus tard.
Ben je ne sais pas moi, mais c'est historique, rapporté de façon assez certaine, donc si tel est le cas, je ne comprend pas et je répètes pour la énième fois..
Sans porter de jugement encore une fois, de façon assez raisonnable, est-ce que l'on peux suivre un homme qui a contredit par 2 fois le prophète?????
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Abde al Lahe a écrit:
biensur que ça me dérange, tu parles d'un grand homme en islam comme un gars banale, ça devrait déranger tout le monde. Quand on parle des suhabas on dit radiya Laho 3anhom. Pourquoi leur enlevé de la valeur, en plus je ne comprends pourquoi tu dis "suivre", il est mort radiya Laho 3anhe, qu'est ce que tu veux suivre ?! Ce qu'il dit sur le prophète sAws ? y'a interêt vue que c'est des paroles de vérité.
Non serieux arrête de dénigrer Omar radiya Laho 3anhe, t'es entrain de diminuer tes oeuvres sans le savoir. Les suhabas et ceux qui ont combattu avec eux sont les premiers à entrée au paradis, madkourine fel 9or'ane, donc le débat n'a pas lieu d'être sur ni Omar rA3, ni les autres.
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