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Assalamou 'alaykoum

1er novembre 1954:

Déclenchement de la Révolution Algérienne qui obtient son Indépendance le 05 Juillet 1962, non sans douleur : 1,5 millions de morts Algérien (Allah irhamhoum).

Même si aujourd'hui il y a des quantités de problèmes dans ce pays, les jeunes filles voilées suivent sans problème leur scolarité au niveau du lycée (si vous voyez ce que je veux dire), de même au niveau du travail, et les imams sahih ne sont pas assassinés ou jetés en prison.


elHamdouliLlah

le nombre de morts algeriens lors du conflit algerien a été estimé par les historiens à des chiffres allant de 250 000 à 400 000. 1 500 000, c'est le chiffre propagandiste donné par le fln.
idem pour les harkis. les associations de harkis parlent souvent de 300 000 voire de 500 000 morts chez les harkis massacrés aprés l'independance. mais les historiens parlent de 10 000 à 100 000 morts max.

Citation
l'européen a écrit:
le nombre de morts algeriens lors du conflit algerien a été estimé par les historiens à des chiffres allant de 250 000 à 400 000. 1 500 000, c'est le chiffre propagandiste donné par le fln.
idem pour les harkis. les associations de harkis parlent souvent de 300 000 voire de 500 000 morts chez les harkis massacrés aprés l'independance. mais les historiens parlent de 10 000 à 100 000 morts max.

le probleme des Harkis est un probleme FRANCAIS ( ils ont fait le choix de choisir) la france ( aux francais de le gerer).la preuve ils les ont tellement bien integrer...dans des camps..( les historiens parlent de 100.000).
par 10.000 tu dois confondre avec le Nombre de resistants francais durant la Collaboration ( les historiens parlent de 10.000 hein et encore en comptabilisant les poules et les Coqs).bcp plus nombreux biensur ( apres 45)...

PS; par Historiens tu veux dire Max gallo??? pfff...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/11/08 19:44 par thinkpink.

1)Ben il faut d abords fixer le Nombre de ces soi disants Martyrs :

Parfois ils disent 1 Million , parfois 1,5 Millions d autres disent meme 2 millions


Mais quelque soit le nombre


Une chose est sure , aucune Terre dans toute l Histoire de l Hummanitè n a connu autant de traitres qui ont collaborès avec les occupants


Donc dans c est qouoi le % des traitres dans ces millions !????



2) on parle de la revultion algerienne : c est quoi qu est algerienne dans cette revultion !!!!?


ils ont importès arabisme et exactement Nasserisme de l egypte


ET ont importès Socialisme des Penseurs occidentaux





ET L ESSENTIel dans tout ca ; on a rien à foutre de ca

c est que Propganade


LES REGION du Maroc qui ont Participè à la guerre d algerie sont D abords : Region de Nador ( Beni Nssar jusqu à AKNOUL vers Taza ) avant 1956 ( c etait encore zone espagnole )


ET OUJDA et ses regions Après 1956



CE SONT les 2 Regions originaires des " Marocains" qui ont etè expulsè en 1975 !

dans ce genre de conflit, rien n'est simple. les français etait occupés par une armée etrangere de plus d'un million d'hommes. en algerie, la france etait installée depuis longtemps. et certains de ces harkis avait combattu dans l'arméee française contre l'allemagne.
et oui, dans les harkis, il y avait aussi des types comme ceux depeints dans le film "indigenes".
le fln dans certains endroits n'hesitait pas à flinguer les hesitants. avec nous ou contre nous.
et par rejet, certains choississaient de rester "français". et il y a aussi tout ceux qu'on engageait de force dans l'armee française. tout n'est pas ou tout blanc ou tout noir.

Vos chiffres me font penser au chiffre des : SIX millions de juifs tués lors de la 2°GM.
pour l'algérie il faudrait instaurer une loi pour punir ceux qui contestent le chiffre de 1,5 millions de martyrs algériens, comme en europe (france) pour les victimes juives ( de l'holocauste ).
Partout des chiffres, SANS AUCUNE PREUVE !

les preuves de quoi? de l'holocauste? elles sont tellement nombreuses qu'il serait difficile d'en dresser la liste. sur quoi le nombre de morts? l'analyse de l'organisation des "transports", les registes des nazis et leurs ecrits sur les populations juives pays par pays et les "objectifs", les temoignages des deportés, les travaux de centaines d' historiens, les recencements des juifs en europe, les centaines de charniers partout en europe (surtout à l'est)...etc
seuls les malhonnetes, les s.alauds et les naifs peuvent douter du genocide juif.

Citation
demha a écrit:
Vos chiffres me font penser au chiffre des : SIX millions de juifs tués lors de la 2°GM.
pour l'algérie il faudrait instaurer une loi pour punir ceux qui contestent le chiffre de 1,5 millions de martyrs algériens, comme en europe (france) pour les victimes juives ( de l'holocauste ).
Partout des chiffres, SANS AUCUNE PREUVE !

je te rassure mes chiffres sont aussi " Bidons" que ceux de l'europeen...
concernant la punition des crimes commis envers les algeriens et ceux concernant l'holocauste...c'est pas pareil tu es en train de tout melanger là tu deconnes mais vraiment, on ne peut pas laisser se dire des choses aussi grave de cette maniere là...et puis franchement??? je trouve ta remarque antisemite aggravé de negationnisme...
oui mais pourquoi reconnaitre un crime commis envers les juifs leur demander pardon matin midi et soir sans parler des diners du Crif et parler d'aspects positifs de la colonisation pour les autres???? bah ecoute...c'est comme ca hein...cherche pas a comprendre et puis c'est comme ca ( surtt quand c'est arnaud klarsfeld ( ex soldat du tsahal qui a ete chargee de cette meme commission).
a quand les aspects positifs du Nazisme? ca serait cool de remettre arnaud dessus.
PS: concernant les chiffres fournit ils sont aussi bidons que ceux de l'europeen max gallo and CO ( dont le but est de s'approprier ou de se refaire l'histoire a leur maniere tout en balancant des chiffres histoire de se refaire une virginité).

Citation
l'européen a écrit:
les preuves de quoi? de l'holocauste? elles sont tellement nombreuses qu'il serait difficile d'en dresser la liste. sur quoi le nombre de morts? l'analyse de l'organisation des "transports", les registes des nazis et leurs ecrits sur les populations juives pays par pays et les "objectifs", les temoignages des deportés, les travaux de centaines d' historiens, les recencements des juifs en europe, les centaines de charniers partout en europe (surtout à l'est)...etc
seuls les malhonnetes, les s.alauds et les naifs peuvent douter du genocide juif.

pfff plus mauvaise foi tu meurs

tu sais lire ou tu as besoin d'un labrador??


demha a pris le soin de te mettre en caractere gras le nombre de mort...pas l'holocauste....


ce n'est pas le sujet d'abord...mais la date du 1er nov 1954 te rends insensible...à part pinailler sur le nombre de mort...qu'est ce que cela t'inspire

BON bcp de censures

sinon .......

quand les chiffres annoncés sont gonflés, multipliés par 3 ou 4, il ne s'agit pas de pinaillage mais de remettre un peu de verité. 400 000, c'est encore trop. c'est l'horreur. mais ce n'est pas 1,5 million.
mais le fln n'est pas à un maquillage de l'histoire prés.
et si les chiffres de l'holocauste vous paraissent démesurés, lisez, renseignez vous.
tout ça, c'est de la mauvaise foi. que l'allemagne, forte de 15 millions d'hommes dont 1 million de SS, regnant sur l'europe, avec une infrastructure rodée, une organisation "carrée", une machine de mort efficace que sont les camps de concentration...etc ait réussi en 4 ans à faire disparaitre 6 millions de juifs, vous n'y croyez pas.
par contre, que la france ait pu massacrer 1,5 millions d'algeriens, sans "eisatzgruppen" ni fours crematoires et avec 60 000 soldats dont les trois quarts d'applés, ça vous parait tout ce qu'il y a de plausible.

Citation
l'européen a écrit:
mais le fln n'est pas à un maquillage de l'histoire prés.
et si les chiffres de l'holocauste vous paraissent démesurés, lisez, renseignez vous.
tout ça, c'est de la mauvaise foi. que l'allemagne, forte de 15 millions d'hommes dont 1 million de SS, regnant sur l'europe, avec une infrastructure rodée, une organisation "carrée", une machine de mort efficace que sont les camps de concentration...etc ait réussi en 4 ans à faire disparaitre 6 millions de juifs, vous n'y croyez pas.
par contre, que la france ait pu massacrer 1,5 millions d'algeriens, sans "eisatzgruppen" ni fours crematoires et avec 60 000 soldats dont les trois quarts d'applés, ça vous parait tout ce qu'il y a de plausible.

60.000 soldats dont les 3/4 d'appeles, 200.000 a 400.000 algeriens massacres ( bizarre que tu reprennes non seulement les chiffres du FN mais tu relayes et leurs theses et leurs idees Bidons alors que t'arretes pas soi disant de critiquer lepen blabla dieudo et ses rapports avec le FN kemi seba en gros tu reprends les theses du FN que quand ca t'arranges ou que ca te DECULPABILISE)...et que tu le critiques quand ce dernier se fait inviter par Dieudo...
un tit detail...que tu sembles Ignorer ou oublier...la france n'est pas resté en Algerie 4 annees...les francais n'ont pas commencés pas a massacrer les Civiles en 54...la france est resté 132 ans en Algerie...et les massacres perpetres par les soldats francais sans parler des tortures n'ont pas demarré en 54 mais en 1832.
ce qui est plausible??? c'est que tu continues de balancer des chiffres " Bidonnés de tte piece comme a l'accoutumee koi...et puis continuer ta tite propagande habituelle...rien de nouveau a l'horizon,Blablabla...
tu parles des 60.000 soldats dont les 3/4 d'appeles??? ce qui est totalement FAUX et inexact., ce chifffre date de 1832 de 1900 de 1930 de 1960...de quelle annee???a part relayer les theses de tits Fachos sedentaire...essaye au moins d'etre sincere...si le mot sincere represente quelque chose pour toi.

même ceux tués sur les routes ou suite à des crimes ou à des crises cardiaques sont comptés parmi les supposés chouhada.
ils sont maitres dans la falsification de l'histoire et des chiffres.
moi j'avancerai le chiffre de 100.000 dont 50% étaient des collabos...... et parmis les vrais martyres, il y avait des milliers de marocains et de tunisiens.

Quel est le nombre de victimes faites par la France dans toutes ces colonies?
Cela a continue bien apres la 2d guerre mondiale.
Ce que je trouve scandaleux, c'est l'Hypocresie des politiques.
- Prescripions pour tous les crimes apres 45 pour pas mal de pays
- Pas de prescription pour les allemands

Mais j'y suis: L'histoire est ecrite par les vainqueurs ......

OHHHOHHHOHHH maintenent le nombre est montè à 1, 5 Million
Parfois ils disent meme 2 Millions

On va leur donner 3 Millions

Mais combien de % de TRAITRES dans ce Nombre c est ca l essentiel

DANS TOUTE l Histoire de l Humanitè aucun MORCEAU d une Terre n a connu CE nombreux de TRAITRES !

POURQUOI on ne repete pas ca !????????


2) d autre Part , c est quoi " d algerien" dans cette soi_disante Revolution

Quand on parle d une revultion elle doit naitre de cette Terre et de sa Culture

PAS importer SOCIALISME des Penseurs EUROPEENS

PAS IMPORTer arabisme dans sa forme NASSERISME du Moyen orient ( Egypte exactement ): Ideologie fachiste qui voulait aneantir la langue et culture amazighe en Algerie ( exemple Kabylie )



UNE AUTRE Chose , des Intelectuels algeriens independants ont deja conclu :

C est ce n etait pas l aide DES MAROCAINS , DES TUNISIENS , de l Egypte ( à condition d importè leur Nasserisme ) , d autres pays arabes ET DE LA PRESSION Internationale

ton algerie n aurait pas son pseudo indpedance


MAIS LE PIRE dans tout ca

LES " MAROCAINS qui ont etè expulsès de l agerie ( exactement de l Oranie Francaise) en 1975 proviennent presque tous de 2 REGIOND du Maroc qui ont BCP BCP BCP donnè pendant la guerre d algerie

_ NADOR et ses Regions comme Beni NSSAR jusqu à AKNOUL AVANT 1956 ( c etait une zone espagnole )
C est dans ces regions ou residaient le DEFUNT BOUDIAF et l autre denommè ragueu BOUMEDIENNE etc

- OUJDA et ses regions Après 1956

Citation
l'européen a écrit:
les preuves de quoi? de l'holocauste? elles sont tellement nombreuses .....
seuls les malhonnetes, les s.alauds et les naifs peuvent douter du genocide juif.

--- Oui, les preuves de l'holocauste, donne une SEULE , mais convaincante !
--- d'autre part, selon toi, tous ceux qui ONT LE DROIT de douter, sont des MALHONNETES, des SALAUDS.. etc
donc personne n'a le droit de douter !sinon il serait un salaud ; qui es-tu donc toi ??

Citation
RABAT_GZENAYA a écrit:
1)Ben il faut d abords fixer le Nombre de ces soi disants Martyrs :

Parfois ils disent 1 Million , parfois 1,5 Millions d autres disent meme 2 millions


Mais quelque soit le nombre


Une chose est sure , aucune Terre dans toute l Histoire de l Hummanitè n a connu autant de traitres qui ont collaborès avec les occupants


Donc dans c est qouoi le % des traitres dans ces millions !????

Meme si certains,ne peuvent digerer le concept(par envie et jalousie manifestes),le peuple Algerien a inscrit son nom en lettres d'or,dans les annales de l'histoire du genre humain.

Le seul peuple de l'Histoire a avoir vaincu une colonisation de peuplement.....qui dit mieux!

Un peuple valeureux connu et reconnu de par le monde, pour ses postures heroiques depuis Massinissa le vainqueur des Romains en Afrique du nord,jusqu'aux peripeties remarquables de ces chouhadas de legende.

Oui,une infime partie de la population(les harkis)(a peine quelques milliers,comparee aux millions de braves qui se sont souscrits a la these revolutionaire),s'est rangee au cote des forces obscurantistes francaises et a eu tout le loisir de le regretter,sous les coups de boutoirs de la resistance Algerienne.

Alors qu'au maroc,la patrie des GOUMIERS et des TABORS,par excellence,le pays tout entier avec toutes ses composantes a ete livre a la france sur un plateau d'argent,en guise de collaboration et de soumission,sans meme esquisser une seule petarade pour la forme.

Et comble d'ironie,les evenements du RIF viennent nous conforter dans l'idee de cette traitrise immemoriale,avec les massacres de milliers de marocains(Rifains)perpetre par les forces imperialistes franco-espagnoles aidees en la circonstance par......le makhzen marocain lui meme,avec tout ses rouages intrinseques,dans un semblant de coalition contre nature.

Citation
a écrit:
LES REGION du Maroc qui ont Participè à la guerre d algerie sont D abords : Region de Nador ( Beni Nssar jusqu à AKNOUL vers Taza ) avant 1956 ( c etait encore zone espagnole )


ET OUJDA et ses regions Après 1956



CE SONT les 2 Regions originaires des " Marocains" qui ont etè expulsè en 1975 !

Au lieu de se lancer dans des envolees lyriques qui fleurtent dangereusement avec le ridicule.Il fallait que les marocains se liberent eux meme, avant de s'embarquer dans des epopees revolutionaires fantasmagoriques et liberer les autres(sic!).

L'independance du maroc octroyee par FAX de paris sans meme tirer une seule balle,votre independance vous la devez a la revolution Algerienne...
Sans l'avenement de cette revolution de novembre 54 et des sacrifices qui s'en suivirent,la france n'aurait jamais eprouver le besoin de lacher toutes ces colonies insignifiantes(strategiquement),pour se consacrer au joyau de la courronne.....l'Algerie.

Et ce qui ajoute un autre cran au ridicule de tes assertions,c'est que tout ce beau monde(ouajdis,les gens de nador...) que tu as daigne citer.......vit dans le voisinage immediat de "sebta et mlilia" colonisees encore et toujours par les troupes de "charles Quint" le Roi d'espagne....depuis plus de 600 ans,sans qu'il y ait ame qui vive pour y redire.

Et oui,en dehors des legendes urbaines du maklhzen,la graine revolutionnaire se fait tres rare chez toi!

A vrai dire apart quelques terres mises a la disposition des cadres du FLN en guise de bases arrieres,le maroc en definitive,a eu un impact tres marginal,voir inexistant sur le cours de la revolution Algrerienne.
Pas d'appui logistique,ni fourniture d'armes et encore moins de support financier.

En revanche,on peut relever allegrement quelques situations inextricables,qui portent vraiment a equioque jette le discredit sur les reputations:

L'arrestation de nos chefs historiques,livres aux services francais par la conivence de leurs homologues marocains.
L'arraisonnement du bateau "ATOS" au large de Tanger,sous l'impulsion d'une cooperation etroite entre les services de securites marocains et la DST francaises..............entre autres.

Pour finir,vous devez une fiere chandelle a ce 1.5 millions de chaouhadas sans lesquels,vous seriez encore et tout toujours(comme sebta et mlilia)sous pavillon etranger.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/11/08 21:19 par Davos.

voilà le résultat du 1er novembre
En fin de compte, la délégation marocaine retenue en zone internationale de l'aéroport d'Alger a regagné ce jeudi le Maroc par le charter qui lui a été spécialement affrêté. Elle a pu transmettre au préalable la liste de ses représentants au conseil Fédéral. Des invités du Congrès Mondial Amazigh de Kabylie quant à eux venus de France par bateau et d'Espagne sont encore dans l'attente d'un rapatriement. A noter qu'un marocain-belge membre de l'association Tamaynut de Belgique avait fait le voyage par une compagnie aérienne italienne. Il s'est fait arrêté sur un point de contrôle placé à l'entrée de Tizi-Ouzou. Les policiers algériens sont revenus à leurs vieilles pratiques que l'on connaissait du temps de Boumedienne, photographiant tous les invidus qui transitaient par Tizi-Ouzou ce jeudi 30 octobre, procédant à des fouilles systèmatiques de Kabyles au facies, selon que les personnes pouvaient ressembler à des Européens. En dépit des barrages policiers, de l'étroite surveillance du siège du Mouvement citoyen, le congrès a pu se dérouler sans encombre avec l'afflux de plusieurs centaines de personnes dont un très grand nombre d'associations qui s'étaient déplacées de Bgayet, du pays chaoui limitrophe à la Kabylie, d'Oran, du Mzab, du Sud algérien, du Niger, de Lybie et d'Italie. Les organisateurs annoncent qu'ils écourtent ce Congrès en raison des pressions et du climat d'insécurité. Une conférence de presse est planifiée pour vendredi après-midi. La journée sera rallongée afin de permettre la fin des travaux dès demain et ainsi pouvoir libérer les congressistes qui rappelons-le sont hebergés dans des familles d'accueil, chez des militants et dans des sièges d'associations du fait que les autorités ont mis la pression sur les lieux d'hébergement. On a pu constater un élan de solidarité exemplaire des imazighen de Kabylie qui ont fourni couvertures, matelas et endroits ou dormir...

Stéphane MOINARD MERABET ARRAMI.

et pour termiNer SI A'AISHA JE DIRAI AUSSI tout va bien et dieu merci dans l'algerie libre et independante ( pour qui?)
OK EL HAMDOULILAHI
sans suite

Citation
l'européen a écrit:
quand les chiffres annoncés sont gonflés, multipliés par 3 ou 4, il ne s'agit pas de pinaillage mais de remettre un peu de verité. 400 000, c'est encore trop. c'est l'horreur. mais ce n'est pas 1,5 million.
mais le fln n'est pas à un maquillage de l'histoire prés.
et si les chiffres de l'holocauste vous paraissent démesurés, lisez, renseignez vous.
tout ça, c'est de la mauvaise foi. que l'allemagne, forte de 15 millions d'hommes dont 1 million de SS, regnant sur l'europe, avec une infrastructure rodée, une organisation "carrée", une machine de mort efficace que sont les camps de concentration...etc ait réussi en 4 ans à faire disparaitre 6 millions de juifs, vous n'y croyez pas.
par contre, que la france ait pu massacrer 1,5 millions d'algeriens, sans "eisatzgruppen" ni fours crematoires et avec 60 000 soldats dont les trois quarts d'applés, ça vous parait tout ce qu'il y a de plausible.

Et bien mon cher europeen,ton ignorance n'a d'egale que l'indolence voir l'humanisme selectif,dont tu essayes de t'enorgueillir avec, manifestement.
Le pays des droits de l'homme a massacre sans etat d'ame aucun,pres de 5 millions d'Algeriens depuis le jour fatidique du 5 juillet 1830(avenement de la colonisation) et cela de l'aveu meme des historiens les plus erudits en la matiere.

A titre indicatif,la conquete de l'Algerie n'a pas ete un fleuve tranquil loin de la,mais plutot toute une litanie, une succession de soulevements populaires qui ont ete reprimes dans des genocides des plus abjectes.
La pacification de tout le territoire Algerien a prit presque un siecle a prendre forme,avec a la cle,l'extermination de pres du tiers de la population authoctone par les forces colonialistes obscuratistes.

Quand a la boutade fantasmagorique des 60000 soldats apeles seulement,qui ont participe a la guerre d'Algerie(sic!),je la mets sur le compte d'une ignorance manifeste de ton curicculum historique et la chape de plomb immonde,instiguee par les ultras de l'Algerie francaise qui s'evit sur tout les rouages de la vie en france.

Pour ta gouverne,les effectifs de l'armee francaise lors de la guerre d'Algerie ont depasse allegrement le million d'hommes sans parler,des autres corps constitues(police,gendarmerie........)qui ont eu un role preponderant dans la campagne de massacres.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/11/08 21:52 par Davos.

Citation
demha a écrit:

Citation
l'européen a écrit:
les preuves de quoi? de l'holocauste? elles sont tellement nombreuses .....
seuls les malhonnetes, les s.alauds et les naifs peuvent douter du genocide juif.

--- Oui, les preuves de l'holocauste, donne une SEULE , mais convaincante !
--- d'autre part, selon toi, tous ceux qui ONT LE DROIT de douter, sont des MALHONNETES, des SALAUDS.. etc
donc personne n'a le droit de douter !sinon il serait un salaud ; qui es-tu donc toi ??

ecoute demha tu peux douter de ce que tu veux les victimes algeriennes ( tu vas meme parler d'aspects positifs douter des chiffres en les divisant par 5 ou 6 en fonction du degres de fachisme)...rwandaises ( parce que Noires et si on leur vend des armes on n'est pas responsable de l'utilisation qui en est faite) afganes irakiennes palestiniennes ( chutttt c'est des islmistes on s'en tape)...
mais concernant l'holocauste on a DECIDé qu'il y en avait 6 millions ( pas 5 pas 4 pas 5 millions 8987 victimes mais 6) et si t'as le Malheur de mettre en doute un tel chiffre ou de demander une relecture de l'histoire une etude une analyse un travail une conference...t'es condamné pour negationnisme antisemite etc etc...