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bouloulou4 a écrit:
A ce propos voici ce qu'on peut lire dans la presse marocaine
""
Religion. L’aveu d’échec de Toufiq
C’est un amer constat d’échec qu’a fait Ahmed Toufiq, ministre des Habous et des Affaires islamiques, le 7 janvier à Agadir, en présence du roi. Présentant les résultats d’une étude globale sur les imams, le ministre a affirmé que seulement 18 % de cette catégorie de préposés religieux sont passés par les bancs de l’enseignement public. 37 % de ce contingent, qui se chiffre à 44 600 imams, sont des lauréats de l’enseignement traditionnel. Tandis que 45% n’ont d’autre “diplôme” que le fait d’avoir appris le Coran. Conséquence : l’écrasante majorité ne maîtrise ni la langue arabe ni les enseignements du rite malékite et sont incapables de vulgariser les préceptes religieux… Les imams ne parviennent pas, en fin de compte, à suivre la dynamique de la réforme du champ religieux voulue par Mohammed VI. D’ailleurs, une nouvelle phase de cette réforme leur est dédiée, avec un budget de 125 millions de dirhams et la mobilisation de 1426 encadrants. Cela passera par des sessions bimensuelles et quatre “modules” de requalification sous la supervision du Conseil supérieur des Ouléma. Mohammed Boudarham"""
Vous avez bien lu . 45% des imams n'ont aucune formation; Ceci pour le Maroc. Qu'en est il pour la France où il n'y a pratiquement aucun suivi des imams? Que dire alors des interventions qu'on trouve sur ce forum et d'autres?
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bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Citation
bouloulou4 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Le probléme est là. Les études se font à l'université avec délivrance d'un diplôme. Même si on etudie tout seul dans des livres de savants reconnus ce n''est pas suffisant pour de déclarer imam; Si au moins certains se contentaientr de diriger la priére, pas de problémé. Mais certains jouent les savants et influencent ceux qui sont analphabétes.
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bouloulou4 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Le probléme est là. Les études se font à l'université avec délivrance d'un diplôme. Même si on etudie tout seul dans des livres de savants reconnus ce n''est pas suffisant pour de déclarer imam; Si au moins certains se contentaientr de diriger la priére, pas de problémé. Mais certains jouent les savants et influencent ceux qui sont analphabétes.
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zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Le probléme est là. Les études se font à l'université avec délivrance d'un diplôme. Même si on etudie tout seul dans des livres de savants reconnus ce n''est pas suffisant pour de déclarer imam; Si au moins certains se contentaientr de diriger la priére, pas de problémé. Mais certains jouent les savants et influencent ceux qui sont analphabétes.
Salam,
Quand je te parlais des gens qui apprennent la science dans les livres de savants , je parlais des croyants en général je ne te parlais pas des imams. Certains pensent que les musulmans de France ou ailleurs vont chercher uniquement la science dans les mosquées , d'où je te parlais de livres de savants reconnu.
Ah bon pour être imam il faut être diplômé maintenant , je sais qu'il y a des conditions mais pas celle d'être diplômé , t'a une source à donné à tes dires ?
C'est au musulman de faire la différence entre un imam et un savant , si celui ci ne sais pas la faire c'est qu'il y un problème.
Citation
juba78 a écrit:
je pense que quand il parlait de diplômé
il parle des personnes qui ont suivi des études islamique
dans des université islamique
et qui par exemple on choisi la science du Coran (lecture,apprentissage,explication,récitation ...)
L'arabe c'est une langue riche et magnifique et honnêtement si t'es pas arabophone qui a suivi des études,
t aura du mal. T'es obligé de passé par les bancs de l'école afin d'avoir un bon niveau.
dans des pays comme dubai ou d autre pays arabes,
ils prennent des diplômés parce qu'ils savent qu'ils ont un bon niveau et de la pédagogie
après sa n'empêche pas qu'un autodidacte soit imam ou savant( c'est rare),
la science c'est Allah qui la donne.
un imam peut être savant
et un savant peut être imam.
Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Le probléme est là. Les études se font à l'université avec délivrance d'un diplôme. Même si on etudie tout seul dans des livres de savants reconnus ce n''est pas suffisant pour de déclarer imam; Si au moins certains se contentaientr de diriger la priére, pas de problémé. Mais certains jouent les savants et influencent ceux qui sont analphabétes.
Salam,
Quand je te parlais des gens qui apprennent la science dans les livres de savants , je parlais des croyants en général je ne te parlais pas des imams. Certains pensent que les musulmans de France ou ailleurs vont chercher uniquement la science dans les mosquées , d'où je te parlais de livres de savants reconnu.
Ah bon pour être imam il faut être diplômé maintenant , je sais qu'il y a des conditions mais pas celle d'être diplômé , t'a une source à donné à tes dires ?
C'est au musulman de faire la différence entre un imam et un savant , si celui ci ne sais pas la faire c'est qu'il y un problème.
Citation
juba78 a écrit:
sans doute que le pakisan ou l inde,
ils sont bon dans la récitation
mais je ne savais pas qu'il etait réputé pour la science islamique
ils ont plutôt la réputation d être le bastion de certaines sectes.
Un pays en particulier
possède une université islamique digne de ce nom
et possède le peu de savant que contient le monde (les doigts d'une main suffise à les compter)
à part celui , je n'en voit pas d autres.
certains contiennent des grands cheikh.
si j ai une question précise à poser
je m orienterai vers ce pays.
Citation
zz95 a écrit:
Salam,
Ne nous éloignons pas de ce que dit l'islam , l'imam est celui qui dirige la prière , et les conditions pour l'être requière oui des conditions mais surement pas d'être diplômé. L'islam ne lui demande pas d'émettre une fatwa , ni de faire l'Ijtihâd ... mais de diriger la prière.
Comme tu dis un imam peut être imam et savant , mais celui ci peut être imam tout court.
Celui qui souhaite transmettre la science , ou qui répond aux questions sur l'islam ... oui celui là je veux bien qu'il soit diplômé.
Citation
juba78 a écrit:
je pense que quand il parlait de diplômé
il parle des personnes qui ont suivi des études islamique
dans des université islamique
et qui par exemple on choisi la science du Coran (lecture,apprentissage,explication,récitation ...)
L'arabe c'est une langue riche et magnifique et honnêtement si t'es pas arabophone qui a suivi des études,
t aura du mal. T'es obligé de passé par les bancs de l'école afin d'avoir un bon niveau.
dans des pays comme dubai ou d autre pays arabes,
ils prennent des diplômés parce qu'ils savent qu'ils ont un bon niveau et de la pédagogie
après sa n'empêche pas qu'un autodidacte soit imam ou savant( c'est rare),
la science c'est Allah qui la donne.
un imam peut être savant
et un savant peut être imam.
Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Le probléme est là. Les études se font à l'université avec délivrance d'un diplôme. Même si on etudie tout seul dans des livres de savants reconnus ce n''est pas suffisant pour de déclarer imam; Si au moins certains se contentaientr de diriger la priére, pas de problémé. Mais certains jouent les savants et influencent ceux qui sont analphabétes.
Salam,
Quand je te parlais des gens qui apprennent la science dans les livres de savants , je parlais des croyants en général je ne te parlais pas des imams. Certains pensent que les musulmans de France ou ailleurs vont chercher uniquement la science dans les mosquées , d'où je te parlais de livres de savants reconnu.
Ah bon pour être imam il faut être diplômé maintenant , je sais qu'il y a des conditions mais pas celle d'être diplômé , t'a une source à donné à tes dires ?
C'est au musulman de faire la différence entre un imam et un savant , si celui ci ne sais pas la faire c'est qu'il y un problème.
Citation
muslima974 a écrit:Citation
juba78 a écrit:
sans doute que le pakisan ou l inde,
ils sont bon dans la récitation
mais je ne savais pas qu'il etait réputé pour la science islamique
ils ont plutôt la réputation d être le bastion de certaines sectes.
Un pays en particulier
possède une université islamique digne de ce nom
et possède le peu de savant que contient le monde (les doigts d'une main suffise à les compter)
à part celui , je n'en voit pas d autres.
certains contiennent des grands cheikh.
si j ai une question précise à poser
je m orienterai vers ce pays.
Ce que tu dis ce sont des préjugés car je connais personnellement des personnes qui ont étudié dans ces pays là et ils sont très bon en fiqh, hanafi certes mais certains connaissent les 4 madhab et je ne vois pas pourquoi on devrait dénigrer les gens parce qu'ils ont étudié dans tels ou tels pays.
prenons un exemple concret sans doute connais-tu le site maison-islam? le sheikh qui tient ce site vit ici à la Réunion et il a étudié devine où? en Inde!!!
Ici, on trouve des savants qui ont étudié dans différents pays.
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juba78 a écrit:
personne n'a dit qu'il fallait qu'il soit diplomé
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zz95 a écrit:
Salam,
Ne nous éloignons pas de ce que dit l'islam , l'imam est celui qui dirige la prière , et les conditions pour l'être requière oui des conditions mais surement pas d'être diplômé. L'islam ne lui demande pas d'émettre une fatwa , ni de faire l'Ijtihâd ... mais de diriger la prière.
Comme tu dis un imam peut être imam et savant , mais celui ci peut être imam tout court.
Celui qui souhaite transmettre la science , ou qui répond aux questions sur l'islam ... oui celui là je veux bien qu'il soit diplômé.
Citation
juba78 a écrit:
je pense que quand il parlait de diplômé
il parle des personnes qui ont suivi des études islamique
dans des université islamique
et qui par exemple on choisi la science du Coran (lecture,apprentissage,explication,récitation ...)
L'arabe c'est une langue riche et magnifique et honnêtement si t'es pas arabophone qui a suivi des études,
t aura du mal. T'es obligé de passé par les bancs de l'école afin d'avoir un bon niveau.
dans des pays comme dubai ou d autre pays arabes,
ils prennent des diplômés parce qu'ils savent qu'ils ont un bon niveau et de la pédagogie
après sa n'empêche pas qu'un autodidacte soit imam ou savant( c'est rare),
la science c'est Allah qui la donne.
un imam peut être savant
et un savant peut être imam.
Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Le probléme n'est pas là. Le probléme c'est que pratiquement la moitié des imams sont incompétents. Ceci pour le Maroc. Qu'en est-l pour la France où n'importe qui se déclare imam.?
Salam,
Je rappel quand même qu'un imam est simplement une personne qui dirige la prière on ne lui demande pas d'avoir le statut de savant.
Contrairement a ce que vous pensez en France les gens apprennent beaucoup la science dans des livres de savants reconnu.
Le probléme est là. Les études se font à l'université avec délivrance d'un diplôme. Même si on etudie tout seul dans des livres de savants reconnus ce n''est pas suffisant pour de déclarer imam; Si au moins certains se contentaientr de diriger la priére, pas de problémé. Mais certains jouent les savants et influencent ceux qui sont analphabétes.
Salam,
Quand je te parlais des gens qui apprennent la science dans les livres de savants , je parlais des croyants en général je ne te parlais pas des imams. Certains pensent que les musulmans de France ou ailleurs vont chercher uniquement la science dans les mosquées , d'où je te parlais de livres de savants reconnu.
Ah bon pour être imam il faut être diplômé maintenant , je sais qu'il y a des conditions mais pas celle d'être diplômé , t'a une source à donné à tes dires ?
C'est au musulman de faire la différence entre un imam et un savant , si celui ci ne sais pas la faire c'est qu'il y un problème.
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