Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Noël sans connotation religieuse.
a
3 décembre 2006 00:48
Muslima de corse,

En plus tu as des dons de chouafa ? grinning smiley

Sinon Noël n'est pas une fête chrétienne, elle a été récupérée par l'Eglise mais c'était une pratique païenne, à l'origine.

En plus, y'a pas de prières ni d'incantations bibliques.

C'est devenu davantage une fête commerciale, comme la fête des amoureux.

Après acheter un sapin, mettre des guirlandes et des cadeaux, mes parents l'ont fait quand j'étais petit, c'est pas pour autant que je me suis converti au christianisme.


Tout dépend du sens que l'on donne à cette fête, pour toi c'est religieux, pour d'autres ce n'est qu'une fête.
p
3 décembre 2006 00:51
Je suis d'accord avc JolieDounia, imiter les non-musulmans est proscrit


Suivre cette fete de façon protocolaire (repas spécial, sapoin, et pourquoi pas calendrier de l'Avent et crèche ? ) , c'est clairement imiter les rites chrétiens (même si bcp affirment qu'à la base cette fête etait paienne, mais voila un autre débat).


Les fêtes de fin d'années tombent avc les congés et vacances scolaires. C'est donc déjà un peu la fête tongue sticking out smiley,

Perso, je ne fete pas Noel, mais à la fin de chaque année, je m'empiffre de chocolats et de mets délicieux, si bien vendus en magasins (je suis la fête commerciale car les vitrines m'interpellent)

Mes soeurs m'ont déjà offerts des cadeaux à cette période de fin d'année, elles-mêmes étant "poussées" à l'achat dans les magasins grace au marketing efficace (tant mieux pour moi) mais pas tous les ans et jamais à la bonne date, bref arbitrairement quoi


Au final, Noel passe sans etre honoré , mais les vacances, elles, restent un bon moment familial, tout le monde est disponible.

C'est aussi la saison des bonnes sorties DvD, des dessins animés avc mes neveux, bref, c'est un charmant concours de circonstances à ne pas prendre au sérieux + que ça winking smiley

mais dont il ne faut pas non plus s'offenser (respect quoi! on va pas critiquer les chrétiens, les pauvres sont en voie de disparition ... pour devenir athées ci pas malin)


Juste une question : les musulmans qui font Noel se souhaitent ils un joyeux noel ?
"Joyeux Noel baba, " " Joyeux noel benti" j'imagine la scène grinning smiley
!!*!! le seul chat autorisé sur ce forum
j
3 décembre 2006 00:51
Citation
andi espoir a écrit:
Muslima de corse,

En plus tu as des dons de chouafa ? grinning smiley

Sinon Noël n'est pas une fête chrétienne, elle a été récupérée par l'Eglise mais c'était une pratique païenne, à l'origine.

En plus, y'a pas de prières ni d'incantations bibliques.

C'est devenu davantage une fête commerciale, comme la fête des amoureux.

Après acheter un sapin, mettre des guirlandes et des cadeaux, mes parents l'ont fait quand j'étais petit, c'est pas pour autant que je me suis converti au christianisme.


Tout dépend du sens que l'on donne à cette fête, pour toi c'est religieux, pour d'autres ce n'est qu'une fête.


c'est interdit d'avoir un sapin qui est souvent accompagné d'une creche dans son salon,cela fait parti de la célébration de noel,les hadith le disent je l'invente pas,mais pour s'offrir des cadeaux jsui pas contre moi!grinning smiley
a
3 décembre 2006 00:54
Tu as un hadith qui parle de sapins ?
p
3 décembre 2006 00:59
Citation
andi espoir a écrit:
Tu as un hadith qui parle de sapins ?


lol


et pourquoi pas un hadith sur la tenue du Père Noel,
qui pour la petite histoire viendrait de Coca Cola (rouge et blanc)

tout ce qui est sapin, guirlande , tenue du père noel, mythe de la hotte et du traineau, sont arrivés + tard, c'est l'aspect commercial de la fête


Moi le seul sapin que j'ai décoré c'était à l'ecole (c'était sympa à faire) mais c'était déjà assez pour moi winking smiley
!!*!! le seul chat autorisé sur ce forum
s
3 décembre 2006 01:29
Citation
andi espoir a écrit:
Tu as un hadith qui parle de sapins ?



Tu parles du hadith sur les sapins ou sur les guirlandes ?
Il peut être confectionné très rapidement. Il y a des officines qui se sont spécialisées dans ce genre de fabrication.
Aussitôt dit, aussitôt fait, aussitôt consommé et dans la foulée il se trouve en ligne dans les forums.

Demander des hadiths.

Demander des hadiths.



Dans mon enfance et mon adolescence, mes parents pratiquaient un islam presque invisible.
Jamais la religion n’a été l’objet d’une quelconque discussion à la maison.
La majorité des parents (pères et mères) de la nouvelle génération sont soit analphabètes, soit doué d’un savoir sommaire basique qui se limite à lire les chiffres.
Je ne veux pas blesser en disant ce que faisait mon père mais à 75 ans il est plus cool et plus tolerant que le plus jeune des intervenants (je parle des titulaire du certificat d'etude du haram et du halal).
Nous n’avions pas une relation pathologique de type névrotique avec notre religion.
Nous n’avions pas une relation obsessionnelle avec la religion
Nous n’étions pas des paranoïaques.
On avait des amis juifs, chrétiens et musulmans.
Que ça soit à Tiznit en plein pays soussi baignant dans la grande tradition amazighe ou que ça soit à Essaouira nous fêtions les fêtes juives et chrétiennes et eux aussi venez nous souhaiter nos fêtes musulmanes.
Pas de problème d’assister à une messe ou d’aller à une fête juif ou chrétienne chez un ami.
L’harmonie et la bonne intelligence.
Et nous sommes musulmans dans la pure tradition malékite.
A 18 ans , je suis arrivé en France et j’ai rencontré :
« des marocains culturellement modifiés » des extraterrestres qui pensent diamétralement ce que je pense.
Une fierté mal placée quasi insupportable
Une compréhension de la religion qui m’est étrangère.
Des us et des coutumes d’un autre age.

Chez nous c’est dîne wa dounia.



Je reviendrai pour compléter.
a
3 décembre 2006 03:17
IL ne faut surtout pas oublier que Noel n'est pas une fête Chrétienne. C'est une fête PAIENNE !!!
w
3 décembre 2006 03:56
Citation
muslima de corse a écrit:
Citation
souheil a écrit:
Citation
Petite_flechette a écrit:

Non mais franchement, Noël . c'est interdit. Ce n'est ni de nos coutumes, moeurs, et encore moins de notre religion.
il faut leurs expliquer que Noël n'a pas de signification importante pour nous ...

à tous les muslims qui fêtent Noël , réfléchissez bien à cette question : pensez-vous qu'un non musulman fêtera l'Aïd el Adha, el Mawlid, Achoura etc ... ? La réponse est bien sûre négative smiling smiley
Alors ne laissons pas nos fêtes, car elles sont les plus importantes pour nous !


Est-ce que tu penses sérieusement qu’il y a des gens de « culture musulmane » qui pensent comme toi?



oui je pense comme elle,j'affirme et je confirme ces propos,les non musulmans nous souhaitent que dal,j'en fais autant.... et ouais souheil jsui raciste,tongue sticking out smiley


tout a fait d accord

cette année je repondrait bonne fete par politesse a ceux qui me le disent, mais pas question d en faire d avantage.
P
3 décembre 2006 10:13
Alàlàlà ces têtes brûlées, c'est grave !!

C'est quoi une fête païenne ??? Il n'y a que pour les chrétiens qu'ils s'agit d'une fête religieuse.
A tous les musulmans qui fêtent Noël, croyez-vous que les juifs fêtent Noël ? Ils ne le font pas car ils ont Hannoukaa. Les musulmans ont Achoura. Malheureusement certains des musulmans qui fêtent Noël oublient même de célébrer Achoura, Allah yester ou safi.
Lisez cette histoire de Tahar Ben Jelloun sur ce site : [www.taharbenjelloun.org] (et cliquez dans la rubrique de Droite, à Chronique, le texte "Le père noël n'est pas musulman"winking smiley.

Enfin, juste pour le fun, allez célébrer Divali ou Kavadi, Maha Shivaratree, Thaipoosam Cavadee, la Fête du Printemps, le Pongal, le nouvel An Chinois, Youm Kippour, Shavuot, l'Epiphanie, histoire d'agrandir la liste des fêtes à celles des fêtes musulmanes, offrez des cadeaux le même jour que tout le monde pour que la vie ne soit pas routine winking smiley Ah oui, n'oubliez pas de faire le Carême par solidarité avec les chrétiens smiling smiley Là vous êtes très tolérants, mais comme l'a si bien cité joliedounia, celui qui imite un autre peuple, fait partie d'eux. Clap

@ petit chat : ils ne vont pas se dire joyeux noël, mais noël mabrouk grinning smiley
La vérité est comme le soleil. Elle fait tout voir et ne se laisse pas regarder :)
l
3 décembre 2006 10:29
"A tous les musulmans qui fêtent Noël, croyez-vous que les juifs fêtent Noël ? "

ma mere faisait des menages chez une famille juive quand j'étais gamin et m'emmenait avec elle, ce qui me permettait de jouer avec le fils de cette famille qui était à l'ecole avec moi. je me rapelle du sapin et des guirlandes qu'ils installaient chaque année. tout les juifs que je connais fetent noel pour leur gamins.
on doit pas connaitre les memes.


"Ah oui, n'oubliez pas de faire le Carême par solidarité avec les chrétiens"


qui fait careme de nos jours? j'en connais pas.



"comme l'a si bien cité joliedounia, celui qui imite un autre peuple, fait partie d'eux"



c'est ce que je disais. tu as peur de la "contamination" et du metissage.
M
3 décembre 2006 10:35
Citation
souheil a écrit:
[


Dans mon enfance et mon adolescence, mes parents pratiquaient un islam presque invisible.
Jamais la religion n’a été l’objet d’une quelconque discussion à la maison.
La majorité des parents (pères et mères) de la nouvelle génération sont soit analphabètes, soit doué d’un savoir sommaire basique qui se limite à lire les chiffres.
Je ne veux pas blesser en disant ce que faisait mon père mais à 75 ans il est plus cool et plus tolerant que le plus jeune des intervenants (je parle des titulaire du certificat d'etude du haram et du halal).
Nous n’avions pas une relation pathologique de type névrotique avec notre religion.
Nous n’avions pas une relation obsessionnelle avec la religion
Nous n’étions pas des paranoïaques.
On avait des amis juifs, chrétiens et musulmans.
Que ça soit à Tiznit en plein pays soussi baignant dans la grande tradition amazighe ou que ça soit à Essaouira nous fêtions les fêtes juives et chrétiennes et eux aussi venez nous souhaiter nos fêtes musulmanes.
Pas de problème d’assister à une messe ou d’aller à une fête juif ou chrétienne chez un ami.
L’harmonie et la bonne intelligence.
Et nous sommes musulmans dans la pure tradition malékite.
A 18 ans , je suis arrivé en France et j’ai rencontré :
« des marocains culturellement modifiés » des extraterrestres qui pensent diamétralement ce que je pense.
Une fierté mal placée quasi insupportable
Une compréhension de la religion qui m’est étrangère.
Des us et des coutumes d’un autre age.

Chez nous c’est dîne wa dounia.




BRAVO Souheil
Voila des propos qui t'honorent ,et qui sont trop rares selon moi

Je connais des Français chrétiens qui , lorsqu'ils sont au Maroc à ce moment-là, fêtent l'Aïd el Kebir chez les familles Marocaines qui les invitent ,sans problème d'un côté comme de l'autre, dans le respect de chacun
w
3 décembre 2006 10:35
Citation
l'européen a écrit:
"A tous les musulmans qui fêtent Noël, croyez-vous que les juifs fêtent Noël ? "

ma mere faisait des menages chez une famille juive quand j'étais gamin et m'emmenait avec elle, ce qui me permettait de jouer avec le fils de cette famille qui était à l'ecole avec moi. je me rapelle du sapin et des guirlandes qu'ils installaient chaque année. tout les juifs que je connais fetent noel pour leur gamins.
on doit pas connaitre les memes.


"Ah oui, n'oubliez pas de faire le Carême par solidarité avec les chrétiens"


qui fait careme de nos jours? j'en connais pas.



"comme l'a si bien cité joliedounia, celui qui imite un autre peuple, fait partie d'eux"



c'est ce que je disais. tu as peur de la "contamination" et du metissage.


wach bezez? li bgha idir had noél i dabar rassou, ou li mabghach machi nta li ghadi dgoul lih ach idir.
l
3 décembre 2006 10:36
Citation
l'européen a écrit:
Citation
le citoyen a écrit:
Citation
souheil a écrit:
Citation
memelle86 a écrit:
IL ya beaucoup de personnes qui fêtent noel sans pour autant être croyants, d'ailleurs beaucoup le fetent sans en connaitre la signification. C'est devenu une fête où l'on s'échange des cadeaux juste pour le plaisir.


je viens d'acheter le sapin , les guirlandes et tout ce qu'il faut pour la décoration.

c'est bientôt noël .

Pourquoi les chrétiens n'égorgent-ils pas de mouton à la fête du sacrifice, sans connotation religieuse bien sûr...(...)qui sont les i.mbéciles heureux..?



mais l'aid est une vraie fete religieuse. ça n'a rien à voir avec noel. sinon, tu peux voir des petits français sauter le repas à la cantine par solidarité avec leur potes musulmans. j'aime pas le mouton. par contre, j'egorge moi meme mes poulets. ça compte?smiling smiley

Pas de problème, l'essentiel c'est d'égorger à la maison..
l
3 décembre 2006 10:39
Citation
l'européen a écrit:
ceci dit, je m'en fous pas mal. egorger votre sapin si ça vous chante. moi je metrait des guirlandes sur mes moutons.

Pas de problème pour les guirlandes si ça fait plaisir aux gosses mais avant de l'égorger, donnez lui du sel..c'est une tradition..et bien sûr évitez de rencontrer Brigitte Bardot..
l
3 décembre 2006 10:42
Citation
Petite_flechette a écrit:
Citation
souheil a écrit:
Petite_flechette, mimiam, muslima de corse et les autres qui pensent comme vous, un jour viendra ou vous allez nous dire :

« si un jour un aveugle me demande son chemin je dois m’assurer d’abord s’il est bien musulman qui a vérifier s’il est circoncis avant que je ne puisse lui montrer le chemin ».


L’européen vous a expliqué que noël n’est pas une fête chrétienne mais païenne et qu’elle n’a rien de religieux.
Vous dormez avec la religion, vous buvez avec la religion, vous vous habillez avec la religion ,vous respirez la religion.
ouf, ouf et vous criez au racisme alors que vous etes les plus intolérants que la terre a mis au monde.

Rien qu’a vous lire j’étouffe.
Vous savez l’achoura, c’est le jour ou les partisans du calife mouaawiya ont assassiné Hossein fils de Ali et de Fatima petit fils du prophète à karbala.
Les chiites la commémorent avec les pleurs et le sang.
Lisez l’histoire et contredisiez moi.
Le pen et De Villiers recrute des agents de communication pour augmenter son score et ses électeurs.
Avec vos propos communautaristes, ségrégationnistes je comprends mieux pourquoi certains « jeunes issu de l’immigration » ne peuvent jamais s’intégrer.
Ce n’est pas la faute de la France ou de la Belgique ou de…………….
C’est eux.
C’est triste.
Jamais mes enfants ne peuvent tenir ce genre de langage. Jamais.

tu aimes parler de tolérance, mais à première vue, tu ferais mieux de balayer devant ta porte avant de le faire devant chez les voisins !
Tu ne respectes pas la liberté de pensée des gens, si tu veux faire comme les autres qui fêtent Noël, de peur de te faire critiquer par les autres, je le répète, c'est ton problème.

Aider quelqu'un ce n'est pas comme célébrer une fête non musulmane. Vois-tu ?
Allah nous a demandé d'aider son prochain.

Allez un petit cours "la signification divine de cette fête. Noël est la fête qui célèbre la venue du fils de Dieu dans le monde. Avec la naissance de Jésus, c'est le mystère de l'incarnation qui s'accompli : c'est le fils unique de Dieu qui s'est homme. Pour utiliser le vocabulaire de l'Évangile de St Jean (2/14) "le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous". Autrement dit, Jésus qui est né à Noël est le fils de Dieu. C'est aussi ce que dit saint Paul dans l'épître aux Philippiens (2/6-8) "Jésus, de condition divine, ne retint jalousement le rang qui l'égalait à Dieu, mais il s'anéanti lui même en prenant la condition d'esclave et devenant semblable aux hommes
Les deux conciles de Chalcédoine en 451 et 553 ont précisé que Jésus est vrai Dieu et vrai homme, qu'il est une seule personne en deux natures divine et humaine. On appelle union hypostatique l'union des deux natures, divine et humaine, en une seule personne. C'est le dogme de l'incarnation.
Dieu s'est fait homme pour que nous participions à sa nature divine et pour effacer le péché originel et nous pardonner nos péchés. C'est le but de l'incarnation.
C'est la troisième messe de Noël, qu'on appelle la "messe du jour", qui exprime le mieux la signification profonde de Noël."


Le Pen et De Villiers seront heureux de t'accueillir le 25 décembre effectivement, tu les reconnaîtras facilement, ils seront déguisés en papa nouel grinning smiley.

En tous les cas, tu comprends très mal les jeunes issus de l'immigration. Ne dis jamais jamais, car ne te le souhaitant pas, tes enfants pourront avoir des soucis compte tenu de l'intégration !
Moi je n'ai jamais eu de propos racistes vis-à-vis de ma religion et/ou de mon origine, mais si je suis contre tout ceci, c'est parce que je suis dans le même panier que tous les arabo-musulmans, et par solidarité je les défends !

C'est lâche de se mettre contre ses frères et de suivre la mode, enfin c'est triste, on ne peut pas faire le Monde, il serait trop parfait, et la perfection n'existe pas.

Perso je ne me fais pas trop de soucis concernant la pensée des jeunes d'aujourd'hui, mais ce qui me fait peur, c'est celle des générations à venir, car ce sera pire, vu que les esprits, le Monde se dégradent.

Enfin, je te signale que s'intégrer, ne signifie pas adopter des idéaux, ou aller à la messe chaque dimanche matin. La France est un Etat laïc, chacun est libre de pratiquer sa religion comme bon lui semble, sans que cela nuisse à son intégration !
Beaucoup de musulmans ont réussi dans leur vie en France ou ailleurs, tout en restant dans leurs précepts, sans pour autant s'intégrer comme tu l'entends toi.

L'Islam se porte bien, très bien merci mon Dieu...
P
3 décembre 2006 10:44
Citation
l'européen a écrit:
(...)

"comme l'a si bien cité joliedounia, celui qui imite un autre peuple, fait partie d'eux"


c'est ce que je disais. tu as peur de la "contamination" et du metissage.

Quel métissage ? T'as craqué ou quoi ? Ma religion est l'Islam, depuis ma naissance jusqu'à ma mort, mes enfants seront musulmans, de la vie jusqu'à la mort. Je ne peux pas me contaminer comme tu le dis, puisque j'ai mes fêtes et elles me conviennent parfaitement, ce n'est pas une fête de plus ni de moins qui me rendra malheureuse. Al hamdoulillah, je suis fière d'être musulmane, et fière de mes origines.

Alors comme je te l'ai dit précedemment, à savoir hier et tu ne m'as pas répondu (peut-être parce que tu as peur de la contamination et du metissage Clap), fais comme nous les musulmans, à savoir nos fêtes, et jeûnes, intégres toi dans notre tradition, après on en discutera.
La vérité est comme le soleil. Elle fait tout voir et ne se laisse pas regarder :)
l
3 décembre 2006 10:45
le citoyen:

"Pas de problème, l'essentiel c'est d'égorger à la maison.."


le probléme, c'est qu'apres je fais cuire et consomme le sang avec de l'ail. c'est pas trop hallal, non?
J
JD
3 décembre 2006 10:58
Citation
Petite_flechette a écrit:
Citation
l'européen a écrit:
(...)

"comme l'a si bien cité joliedounia, celui qui imite un autre peuple, fait partie d'eux"


c'est ce que je disais. tu as peur de la "contamination" et du metissage.

Quel métissage ? T'as craqué ou quoi ? Ma religion est l'Islam, depuis ma naissance jusqu'à ma mort, mes enfants seront musulmans, de la vie jusqu'à la mort. Je ne peux pas me contaminer comme tu le dis, puisque j'ai mes fêtes et elles me conviennent parfaitement, ce n'est pas une fête de plus ni de moins qui me rendra malheureuse. Al hamdoulillah, je suis fière d'être musulmane, et fière de mes origines.

Alors comme je te l'ai dit précedemment, à savoir hier et tu ne m'as pas répondu (peut-être parce que tu as peur de la contamination et du metissage Clap), fais comme nous les musulmans, à savoir nos fêtes, et jeûnes, intégres toi dans notre tradition, après on en discutera.


bonjour Petite_flechette

mes enfants seront musulmans, de la vie jusqu'à la mor


bravo la liberté religieuse grinning smiley

A+
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
l
3 décembre 2006 11:18
Citation
l'européen a écrit:
le citoyen:

"Pas de problème, l'essentiel c'est d'égorger à la maison.."


le probléme, c'est qu'apres je fais cuire et consomme le sang avec de l'ail. c'est pas trop hallal, non?

Hum...! vous avez donc des problèmes dans votre cuisine..mais c'est pas grave on vous donnera des recettes marocaines et vous apprendrez à manger vous aussi..par ailleurs, le poulet est entièrement halal, pas de problème..
p
3 décembre 2006 11:27
Citation
Petite_flechette a écrit:
Alàlàlà ces têtes brûlées, c'est grave !!

C'est quoi une fête païenne ??? Il n'y a que pour les chrétiens qu'ils s'agit d'une fête religieuse.
A tous les musulmans qui fêtent Noël, croyez-vous que les juifs fêtent Noël ? Ils ne le font pas car ils ont Hannoukaa. Les musulmans ont Achoura. Malheureusement certains des musulmans qui fêtent Noël oublient même de célébrer Achoura, Allah yester ou safi.
Lisez cette histoire de Tahar Ben Jelloun sur ce site : [www.taharbenjelloun.org] (et cliquez dans la rubrique de Droite, à Chronique, le texte "Le père noël n'est pas musulman"winking smiley.

Enfin, juste pour le fun, allez célébrer Divali ou Kavadi, Maha Shivaratree, Thaipoosam Cavadee, la Fête du Printemps, le Pongal, le nouvel An Chinois, Youm Kippour, Shavuot, l'Epiphanie, histoire d'agrandir la liste des fêtes à celles des fêtes musulmanes, offrez des cadeaux le même jour que tout le monde pour que la vie ne soit pas routine winking smiley Ah oui, n'oubliez pas de faire le Carême par solidarité avec les chrétiens smiling smiley Là vous êtes très tolérants, mais comme l'a si bien cité joliedounia, celui qui imite un autre peuple, fait partie d'eux. Clap

@ petit chat : ils ne vont pas se dire joyeux noël, mais noël mabrouk grinning smiley


Clap Bravo habiba , en + tu m'as fait trop rire

J'ai déjà fait le nouvel an chinois (l'année dernière) mais je l'ai pas vraiment fêté, je passais juste par là quand le cortège défilait
Est-ce grave docteur ? eye rolling smileygrinning smiley
!!*!! le seul chat autorisé sur ce forum
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook