Citation
KawKawi a écrit:
Salam,
Je dois avouer être étonné par le post en dessous sur les femmes qui faisaient beaucoup d'enfants avant.
Faudra m'excuser mais les anciennes mères sont pas comparables avec les femmes actuelles en terme d'épouse et de mère. Le choix ou pas, elles savaient bien s'occuper de leur famille et foyer.
Je ne comprends pas trop l'argument de l'épanouissement, je me souviens quand j'étais enfant ceux dont les 2 parents bossaient restaient à la garderie jusque 17h. En vacances scolaires ils se tapaient des stages de 8 à 16h tous les jours et j'en passe..
De plus une population reste à l'équilibre quand la majorité des femmes font 3 enfants et non 2 ou 1. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un problème démographique en Europe et leur intérêt pour l'immigration.
Citation
KawKawi a écrit:
Salam,
Je dois avouer être étonné par le post en dessous sur les femmes qui faisaient beaucoup d'enfants avant.
Faudra m'excuser mais les anciennes mères sont pas comparables avec les femmes actuelles en terme d'épouse et de mère. Le choix ou pas, elles savaient bien s'occuper de leur famille et foyer.
Je ne comprends pas trop l'argument de l'épanouissement, je me souviens quand j'étais enfant ceux dont les 2 parents bossaient restaient à la garderie jusque 17h. En vacances scolaires ils se tapaient des stages de 8 à 16h tous les jours et j'en passe..
De plus une population reste à l'équilibre quand la majorité des femmes font 3 enfants et non 2 ou 1. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un problème démographique en Europe et leur intérêt pour l'immigration.
Citation
mzelle a écrit:
Bonsoir
Faudra m'excuser mais les anciennes mères sont pas comparables avec les femmes actuelles en terme d'épouse et de mère.
En effet nous ne sommes pas comparables aux femmes d'avant car chaque époque est différente
Si nous étions de leur génération, notre vie aurait été kif kif que la leur
Je ne comprends pas trop l'argument de l'épanouissement
Une femme au foyer enfermée dans sa maison à devoir exécuter les mêmes tâches tous les jours (ménage, cuisine, etc), c'est littéralement déprimant
Je ne pense pas que les femmes des anciennes générations avec ce type de vie étaient épanouies
Je descends chaque année dans le pays d'origine de mes parents et je remarque que dans les villes, les femmes d'avant ont le moral dans les chaussettes et beaucoup de problèmes de santé
Elles s'occupaient du ménage et de la cuisine, sortaient très peu dehors
Elles étaient très peureuses et anxieuses
Mais dans les montagnes berbères par exemple, la vie des femmes était différente
J'ai eu l'occasion de discuter avec elles et toutes me disaient qu'elles ne restaient jamais à la maison
Et pourtant elles avaient beaucoup d'enfants
Elles se réveillaient tôt, elles préparaient le repas et après c'était directement dehors toute la journée
Elles avaient toujours des choses à faire, elles sortaient très tôt le matin et parcouraient des km à pied pour faire leurs affaires : travailler la terre, s'occuper des animaux, du potager, ramassage du bois et du foin, vente des bijoux, des vêtements qu'elles avaient cousu dans les marchés et tant d'autres choses
Elles étaient toujours occupées, elles oubliaient leurs angoisses dans l'occupation et n'avaient peur de rien
Et elles avaient moins de problèmes de santé car très actives
Pour elles la maison c'était que pour manger et dormir la nuit, mais certainement pas pour y rester toute la journée
C'était impossible pour elles, sinon elles seraient déprimées
Elles avaient la vie très dure mais pour rien au monde elles auraient quitté leurs montagnes pour avoir la vie des femmes de la ville
) Citation
citronnette a écrit:
"Faudra m'excuser mais les anciennes mères sont pas comparables avec les femmes actuelles en terme d'épouse et de mère. Le choix ou pas, elles savaient bien s'occuper de leur famille et foyer."
Bien s'occuper de leurs foyers ?
Quand j'entends ma mère me raconter sa vie d'enfant, ben désolée, ça ne donne pas super envie.
Traîne dehors toute la journée pour pas embêter maman qui s'occupe du bébé ou des tâches ménagères (et vas-y les bêtises qui vont avec avec des risques importants d'être blessés voire pire),
Obligée d'aller faire les courses pour maman AVANT d'aller à l'école. Porter donc des sacs de courses blindés, avec parfois des choses vivantes dedans (mdr).
Obligée d'aller à l'école en étant malade. Fallait vraiment être à l'article de la mort pour pouvoir rester à la maison.
Obligée de dormir à 8 dans une même pièce, parfois même avec les parents.
S'occuper des petits frères et des petites soeurs si on a la "chance" de faire parti des ainéEs (et je le mets bien au féminin hein ... pendant que les grands frères, eux, se font beaux pour aller aux ... enfin, s'amuser quoi
Devoir aller chez le médecin, dentiste, ... seul alors que t'as tout juste 8 ans.
Je ne parlerai pas de l'extrême pauvreté dans laquelle ces familles évoluaient.
Bref, enfants livrés à eux-mêmes, femmes surchargées (dans tous les sens du terme) et les hommes au bistrot après leur boulot pour éviter de devoir affronter toute cette merde ! Ne rentraient que pour mettre les pieds sous la table ou pour en remettre un autre en route. Pardon hein, mais c'est pas une vie.
Après, je peux comprendre que toi, homme, puisse trouver cette époque cool.
Heureusement, il y a eu la révolution sexuelle, il était temps !
Citation
Marocos758 a écrit:
Toute les mère n'ont pas été comme celle de ta famille que tu cite ni les pères.
Mon père n'allait pas se la couler douce après le boulot. C'est lui qui faisait les courses pour la maison et personne d'autre. Il nous emmenait chez le médecin en étant malade même pour un petit rhume, il me laissait jamais seul.
J'ai reproduit ce schéma aussi c'est moi qui faisait les courses pas ma femme pas mes mômes.
C'est totalement relatif, tu parle du mauvais cas de figure.
On peut aussi parler des sale cas ou les 2 travaillent et vivent que pour leur job et ne voient pas leur gosses grandir. Et en foutent pas une à a maison pour eu a part payer untel ou untel.
Si la REVOLUTION SEXUELLE dont tu parle te convient elle dois être la même pour les 2 sexes dans ce cas.
Citation
Marocos758 a écrit:
Toute les mère n'ont pas été comme celle de ta famille que tu cite ni les pères.
Mon père n'allait pas se la couler douce après le boulot. C'est lui qui faisait les courses pour la maison et personne d'autre. Il nous emmenait chez le médecin en étant malade même pour un petit rhume, il me laissait jamais seul.
J'ai reproduit ce schéma aussi c'est moi qui faisait les courses pas ma femme pas mes mômes.
C'est totalement relatif, tu parle du mauvais cas de figure.
On peut aussi parler des sale cas ou les 2 travaillent et vivent que pour leur job et ne voient pas leur gosses grandir. Et en foutent pas une à a maison pour eu a part payer untel ou untel.
Si la REVOLUTION SEXUELLE dont tu parle te convient elle dois être la même pour les 2 sexes dans ce cas.
! Citation
citronnette a écrit:
Mauvais cas de figure ? Je ne parle pas que de mes parents. C'était clairement général. Ainsi qu'au bled. Si tu as la chance d'avoir eu des parents convenables, super, je suis contente pour toi, mais la vérité, c'est que c'était plutôt rare d'avoir des papas responsables qui aidaient les mamans et leurs enfants au quotidien.
Mon mari peut témoigner aussi dans le même sens que moi et lui vient du bled. Jusqu'à connaître des femmes qui sont devenues littéralement folles parce que devenues 2e épouse, tellement elles étaient bien traitées.
Bref, ne me dis surtout pas que c'était mieux avant.
D'ailleurs, mdr, tu sembles dire que la période de ton père et la tienne, y'avait pas de différences entre les deux. Faut pas demander si ça a évolué entre les deux époques que tu cites.
Visiblement, pour les hommes, rien ne change. Même aujourd'hui.
D'ailleurs, en y repensant bien, c'est encore les hommes qui y gagnent dans l'affaire, vu qu'à l'heure actuelle, l'égalité/équité n'est toujours pas atteinte. Les femmes sont pour la plupart encore le dindon de la farce. Et elles se retrouvent effectivement ENCORE à délaisser leurs enfants (c'est pas moi qui le dis, mais bien toi ici en me répondant) pour pouvoir avoir une rentrée d'argent sécuritaire en prime, tellement les hommes assument derrière. Finalement, rien ne change. Elles étaient esclaves de leur homme autrefois à l'intérieur. Elles sont à présent esclaves d'autres hommes à l'extérieur. Tu parles d'une avancée effectivement.
Reste plus à déterminer si c'est mieux d'être esclave de son mari ou de la société. Le débat est ouvert, je t'en prie.
Bien sûr, tu préféreras que ton épouse soit la tienne, d'esclave. Après tout, c'est pour ça qu'on se marie, n'est-ce pas ?
La révolution sexuelle, elle est sensée être pour les deux. Pour la femme qui ne se retrouve plus enceinte tous les ans et qui peut enfin découvrir ce qu'est la vie à l'extérieur de ses murs.. Et aussi pour l'homme qui s'il est un peu intelligent appréciera être en compagnie d'une femme plus épanouie dans son corps et dans sa tête pour lui faire découvrir cette vie à l'extérieur de chez elle.
Faudrait demander à tes soeurs, mère, épouse(s?), fille(s?) ce qu'elles en pensent de la vie avec toi (ou des hommes en général), tiens ... Peuvent-elles non seulement dire clairement tout haut ce qu'elles pensent de tout ça ?
Citation
Marocos758 a écrit:
Sa reste ton raisonnement,
Dans ma famille toute les femme ont fait ce choix et elles l'assument.
Chacun est à sa place. Point
Oui la plupart des maman d'avant savent mieux tenir un foyer que les femmes d'aujourd'hui qui sont 8h par jours au boulot.
. c'est une réalité.
Ensuite tout depend de le foi et de quelle est ton but ici. De mémoire tu es convertie mais ouverte d'esprit.
Donc la femme dont tu parle elle attend pas non plus que monsieur la loge alors, la nourrisse alors vu que maintenant elle est grande et qu'elle est soi disant pas son esclave. Lui dois l'etre pour elle?
Comme la plupart ici suivez ce que vous avez envie de suivre.
Il y a des femmes qui sont femme au foyer car elles en ont envie et elle savent pourquoi elle le sont.
Citation
*Sabrina** a écrit:
Je suis d'accord c'est une réalité n'en déplaisent à certaines
Les femmes d'avant savaient tenir un foyer
Aujourd'hui elles sont tellement prises par leur travail qu'elles ont désertés leur foyer
Soyons honnêtes un minimum comment c'est possible de passer 8h dehors au travail faire ça 6 jours sur 7 puis de rentrer le soir nettoyer toute la maison faire les repas et s'occuper des enfants ???
Répondez moi sincèrement
ahah Citation
*Sabrina** a écrit:
Je suis d'accord c'est une réalité n'en déplaisent à certaines
Les femmes d'avant savaient tenir un foyer
Aujourd'hui elles sont tellement prises par leur travail qu'elles ont désertés leur foyer
Soyons honnêtes un minimum comment c'est possible de passer 8h dehors au travail faire ça 6 jours sur 7 puis de rentrer le soir nettoyer toute la maison faire les repas et s'occuper des enfants ???
Répondez moi sincèrement
Citation
OursBrun a écrit:
Wayyaallliii
Nous avosn un désaccord très fort ma chère consoeurrrr ! wayli wayli
Euuuuh nope, je ne partage pas ton avis.
Les "femmes d'avant" n'avaient pas le choix d'être femme au foyer ou de travailler. Une femme qui travaille à l'"époque" ca signifiait en gros que le mari ne pouvait pas assumer.....
Si les "femme d'avant" avaient eu le choix, je peux t'assurer une grande partie auraient travaillé.
Certaine femmes aujourd'hui travallent par nécessité, d'autre pour se sentir utiles et d'autres ssont juste laissé bernée par la société et ce besoin d'indépendance absolu ...Ca c'est une réalité. Mais c'est loin dêtre le cas de toutes.
Ensuite, il ne faut pas oublier qu'avant ( et je parle de la génération de nos grand-parents pas de nos parents) mais le soucis principal était: se nourrit et rester propre. La dimension scolaire, le côté paperasse avec l'administratif....etc ca ne rentrait pas du tout en considération.
Enfin, je vois que dans le commentaire d'après tu parles de coran et de hadiths. RIIIIEEEN mais RIIEENNN n'interdit à la femme musulmane de travailler. Une femme qui travail ne vaut pas moins q'une femme qui ne travaille pas. Et une femme n'est pas plus responsable de son foyer que n'est l'homme.
Ps: personnellement, je ne pense pas que l'humain d'avant peut etre meilleur que celui d'aujourd'hui simplement parce que je ne crois pas que l'humain est changé au travers de ssiècles. Il est confronté toujours aux mêmes problèmes et apporte toujours les mêmes réponses absurdes...
Citation
OursBrun a écrit:
Wayyaallliii
Nous avosn un désaccord très fort ma chère consoeurrrr ! wayli wayli
Euuuuh nope, je ne partage pas ton avis.
Les "femmes d'avant" n'avaient pas le choix d'être femme au foyer ou de travailler. Une femme qui travaille à l'"époque" ca signifiait en gros que le mari ne pouvait pas assumer.....
Si les "femme d'avant" avaient eu le choix, je peux t'assurer une grande partie auraient travaillé.
Certaine femmes aujourd'hui travallent par nécessité, d'autre pour se sentir utiles et d'autres ssont juste laissé bernée par la société et ce besoin d'indépendance absolu ...Ca c'est une réalité. Mais c'est loin dêtre le cas de toutes.
Ensuite, il ne faut pas oublier qu'avant ( et je parle de la génération de nos grand-parents pas de nos parents) mais le soucis principal était: se nourrit et rester propre. La dimension scolaire, le côté paperasse avec l'administratif....etc ca ne rentrait pas du tout en considération.
Enfin, je vois que dans le commentaire d'après tu parles de coran et de hadiths. RIIIIEEEN mais RIIEENNN n'interdit à la femme musulmane de travailler. Une femme qui travail ne vaut pas moins q'une femme qui ne travaille pas. Et une femme n'est pas plus responsable de son foyer que n'est l'homme.
Ps: personnellement, je ne pense pas que l'humain d'avant peut etre meilleur que celui d'aujourd'hui simplement parce que je ne crois pas que l'humain est changé au travers de ssiècles. Il est confronté toujours aux mêmes problèmes et apporte toujours les mêmes réponses absurdes...
Citation
*Sabrina** a écrit:
On peut très bien ne pas être d'accord
Le problème a dire que le travail n'est pas interdit justement comme tu dis on voit le résultat aujourd'hui toutes les femmes veulent avoir une indépendance financière au point oû elles délaissent leur obligation du foyer
Tu me parle de partage des tâches mais ça n'est pas le rôle du mari puisqu'il travaille toute la journée dehors quand il rentre il est épuisé et veut se reposer
Le repos il le trouve auprès de sa femme
Je te cite les exemples de nos meilleures modèles les femmes du prophète صلى الله عليه وسلم , les femmes des compagnons رضي الله عنهم
Même si certaines travaillaient à l'époque la différence entre ta compréhension et la réalité okhti
Elles ne faisaient pas passer leur travail avant leur obligation
Elles étaient au service de leur mari et de leur foyer
Il n'y a rien de rabaissant dedans ce sont les kouffars qui ont réussi à mettre dans la tête de nos sœur que c'était dégradant rabaissant alors que non
L'homme a sa place et la femme la sienne
Maintenant une femme veuve ou divorcée je peux comprendre qu'elle travaille par nécessité
Mais une épouse pk bosser ? Au point de négliger ses obligations maritales ? Qui va éduquer les enfants ? Qui va s'occuper du ménage des repas ? Une étrangère ?
La je parle des femmes mais les hommes aussi ont leur responsabilité et leur obligation
Le soucis c'est que nous n'apprenons pas notre din nous parlons sans science sur des sujets qu'on ne maîtrise pas
Regarde juste le nombre de divorce dans notre communauté plus personne n'est à sa place aujourd'hui chacun veut ses droit mais personne ne fait ses obligations
Quand tu dis que si elles avaient le choix encore une fois c'est ton avis basé sur aucune science...
Je vais te parler des femmes ici au maroc car j'y vis
Hormis celles qui viennent de famille aisées et qui vivent encore chez papa maman les autres la pour bcp me disent on ne veut plus travailler car c'est difficile épuisant on veut se marier avoir des enfants...
Ce n'est pas toute les femmes qui rêvent de travailler je t'assures... la réalité est toute autre yen a même qui sont dégoûtés de cette vie là mais par honte elles ne vont pas le crier sur tous les toits
Citation
Beauté de l'Âme a écrit:
As Salamou Aleykoum wa Rahmatu Allah wa Baraakâ'tuh,
Baraakâ'Allahũ Fîik.
Pour rien au monde je souhaiterais quitter ma place de gardienne de mon foyer. Na3mad Rabbi.
Jazak'Allah ô Rahyan Oukhti.
Allah i3afdak ô inawrak. Amine ya Rabbi lââlamine.
Citation
Marocos758 a écrit:
Ne parle pas pour les mères d'avant et de maintenant.
TON épanouissement n'est pas la leur.
Je doute qu'une femme caissière à Auchan ne soit réellement épanoui non plus sachant qu'en elle a le stress d'aller recup les gosses.
Idem pour les femme PIEUSES qui sont bien fière de ne pas bradé leur devoir envers leur foyer et devoir déposé leur HIJAB, je dis bien HIJAB car le turban n'a rien de religieux.
Il y a des femmes qui ont des emploi ou elle mettent pas de coté leur religion et leur devoirs envers leur foyer.
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