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Jilbabia a écrit:
Barakallahufik , ça c'est une vraie réponse. Oui donc là j'avais tort, merci tu m'as appris un truc.
Du coup, je ne comprends pas les avis des savants je pense que ce hadith doit avoir une explication' parce-que sinon les savants n'auraient jamais conclue que délaisser la prière ne rendait pas mécréant... Donc là je sais pas...
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أمل** a écrit:
L'imam Ibn Qayim Al Djawziya (mort en 751) a dit dans Al Salat Wa Houkm Tarikiha p 10: « La fraternité avec les croyants a été conditionnée par l'accomplissement de la prière, s'ils ne l'accomplissent pas ils ne sont pas les frères des croyants ».
Juste un exemple le grand Ibn al Qayim, le dit.
Lien ici
je te propose ce site fait y un tours
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Milamber a écrit:
Salam !
C'est simplement qu'on distingue des degrés dans les dits pêché
Exemple très simple: la grande association et la petite association
Le principe est le même mais le degré pas du tout, l'un te fait sortir de la religion l'autre pas
la prière non faite par déni ou mecroyance: te fait sortir
La prière non faite par manquement: grand pêche qui te fait entrer dans les "débauchés" sans être sorti de l'islam
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Jilbabia a écrit:
Ah bon tu peux juger la foi de quelqu'un par quelques mots, qui ne viennent même pas de la personne elle-même en plus? Et bien vas-y cite moi le hadith qui dit qu'un musulman qui délaisse la prière devient mécréant
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Jilbabia a écrit:
Oui enfin nos points de repère devraient être les écoles juridiques, donc par savant moi j'entendais les 4 grands imams, Ibn Al Qayyim était hanbalite donc c'est logique. Merci pour le lien.
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perledecume781 a écrit:
« Ce qui sépare l'homme de la mécréance et du polythéisme, c'est le fait de délaisser la prière »
hadith authentique dans le Sahîh de Muslim
et le Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, a aussi dit selon le hadith rapporté par Burayda, qu'Allah l'agrée, dans les Sunan :
« Le pacte qui existe entre nous (les musulmans) et eux (les mécréants) est la prière. Quiconque la délaisse a mécru. »
Chose faite maintenant je t'invite juste à mieux connaître ta religion cela évitera que tu égares les croyants avec tes certitudes ignares.
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أمل** a écrit:
Il n’etait pas Habbalite.
Enfin bref chacun a son avis. Mais le délaissement de la prière et l’un des plus grand pèches
un musulman dans la tête et non dans les actes n’a aucun fondement .
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perledecume781 a écrit:
«...juger la foi de quelqu'un par quelques mots, qui ne viennent même pas de la personne elle-même en plus?...»
Oui j‘ai émis mes propos en me basant sur ceux d´une personne qui le fréquente au quotidien et qui est intime avec.
Omar Ibn l-Khatab entendait un homme faire l'éloge d'un autre, Il lui demandait :
« As-tu voyagé avec lui ? As-tu réalisé une transaction avec lui ? »
Si l'homme répondait que non,
Omar lui disait :
« Alors tu ne le connaît pas »
: Citation
أمل** a écrit:
« Ce qui sépare l'homme de la mécréance et du polythéisme, c'est le fait de délaisser la prière » (2)
hadith authentique dans le Sahîh de Muslim
« Mais s'ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la Zakât, ils deviendront vos frères en religion. » Le Repentir, v. 11.
« Si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. » L’eprouvee verset 10
« Le pacte qui existe entre nous (les musulmans) et eux (les mécréants) est la prière. Quiconque la délaisse a mécru. » Rapporté par Ahmad (5/346), At-Tirmidhî, chapitre de la foi n°2641, An-Nassâ'î, (1/232) et Ibn Mâjah n°1079.
Voila ma soeur, je t’ai donner suffisamment de preuve que ceux qu’il fais le musulman croyant est la salât.
Tout le monde peut se prétendre croyant mais celui qui délaissent les pratiquent de notre religion n’est pas musulman mais Kaffir.
Un musulman pour moi est celui qui est croyant dans sa tête mais aussi dans ses actes. Beaucoup peuvent se prétendre croyant mais si ils ne pratiquent pas.. à quoi ça sert ? Si t’es croyant alors un minimum de crainte envers Allah et tu accomplie seulement ( y’a énormément d’acte d’adoration, la prière est le plus important) la salât.
Mais bon, on va pas rentrer dans des débats sans fin.. Le but du post n’est pas la
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Mouslim7 a écrit:
Wa alaykomo salam,
Un croyant ( Mou'mine ) non pratiquant ça n'existe pas ma soeur.
Un Musulman ( Muslim ) non pratiquant oui.
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Jilbabia a écrit:
Du coup, je ne comprends pas les avis des savants je pense que ce hadith doit avoir une explication' parce-que sinon les savants n'auraient jamais conclue que délaisser la prière ne rendait pas mécréant... Donc là je sais pas...
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Jilbabia a écrit:
Je me permets de répondre,
Non elle voulait dire par là que la majorité des savants disent qu'un croyant qui ne prie pas reste un croyant, il ne sors pas de l'islam quoi. Un croyant par définition est quelqu'un qui croit et comme l'a dit la soeur Accomodation, on différencie croyant et pratiquant
Si tu veux des sources va directement sur les sites des écoles juridiques par exemple le site Malikite : [www.doctrine-malikite.fr]
Le jour de la résurrection même celui qui avait, il me semble, le poids d'un atome de foi ira au Paradis après un séjour en Enfer.
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Jilbabia a écrit:
Omar Ibn l-Khatab entendait un homme faire l'éloge d'un autre, Il lui demandait :
« As-tu voyagé avec lui ? As-tu réalisé une transaction avec lui ? »
Si l'homme répondait que non,
Omar lui disait :
« Alors tu ne le connaît pas »
Tu te contredit toi-même
La posteuse n'a jamais dit qu'elle était "intime" avec lui, encore heureux c'est haram.
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perledecume781 a écrit:
Avec ton esprit étroit et visiblement tordu, tu as une définition limité du mot intime.
Intime signifie également "Qui lie étroitement"
Par conséquent, non je ne me suis pas contredit. c'est juste toi qui n'a pas beaucoup de vocabulaire et de compréhension.
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Accommodation a écrit:
Merci pour les hadiths, même si à mon sens, la plupart sont mal interprétés et le fait de tous les mettre dans le même sac n'est pas correct..
Que fais tu de : "Il y a cinq prières que Dieu a rendues obligatoires. Celui qui en fait bien les ablutions, qui les accomplit à leur heure et accomplit parfaitement leur génuflexion et leur dévotion, il y a pour lui la promesse de la part de Dieu qu'Il lui accordera Son Pardon. Et celui qui ne fait pas (ainsi / cela), il n'y a pas pour lui de promesse : si Dieu le veut, Il lui pardonnera, et si Dieu le veut Il le punira" (Abu Daoud)
Cela démontre donc que celui qui délaisse la prière (sans s'opposer contre son obligation) peut être pardonner. Le fait de ne pas faire la prière n'est pas un acte d'incroyance mais de négligence.
Il y a aussi autre chose :
Le mot mécréance (koufr) présent dans des hadiths, notamment ceux que tu m'as cité, désigne une chose moindre que la mécréance qui correspond en fait à l'ingratitude envers un bienfait.
Ex : " Et Allâh propose en parabole une ville: elle était en sécurité, tranquille; sa part de nourriture lui venait de partout en abondance. Puis elle se montra ingrate (kafarate) aux bienfaits d'Allah "(S.16/v.112)
Ou encore (on voit une opposition de "chakara" et "kafara"
Ex : "Celui qui se montre reconnaissant (chakara) il l'est pour sa propre personne, et celui qui se montre ingrat (kafara) sachez alors qu'Allah est riche et généreux".
Cette opposition entre le verbe (chakara) et (kafara) dans un même verset on la retrouve énormément dans le Coran, ce qui montre bien que (kafara) prend plusieurs fois le sens de (être ingrat) :
Ex : "Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats (takfouroûn) envers Moi. "
(S.2, v.152)
“Si vous êtes reconnaissants, très certainement J'augmenterai [Mes bienfaits] pour vous. Mais si vous êtes ingrats (kafartum), Mon châtiment sera terrible”.
Sayidouna Soulayman a d'ailleurs dit :
" C'est là une faveur que mon Seigneur m'accorde pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou ingrats (akfour)"
Si dans ce verset le sens de (akfour) est "je deviens mécréant ", cela voudrait dire qu'Allah le Très Haut a éprouvé Sayidouna Soulayman pour voir si il va s'averer croyant ou non.. C'est impossible.
Il y a plusieurs degré de mécréance, il faut revoir son curseur sinon cela voudrait dire qu'il y a des paroles de Notre Seigneur qui ne sont pas logiques, ni même crédibles.
En passant, je ne suis pas très pro-hadith, parce qu'à l'inverse des versets coraniques, ils peuvent être détourner et modifier comme on le veut.
Mais effectivement, pas la peine de rentrer dans un débat
Bien à toi
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Jilbabia a écrit:
Waouw, dis as-tu déjà fait preuve de douceur et de gentillesse dans tes paroles ? Tu sais la douceur ? Être doux ? Contraire de dur ? Arrête de juger les gens si facilement
Oui tu t'ai contredit 'Omar (r.a) explique qu'on ne connait pas vraiment une personne tant qu'on a pas voyagé avec ou fait une transaction avec.
Dis-moi, as-tu voyagé avec l'homme en question ? Ou effectué une transaction avec lui ?
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