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Les musulmans de France et la politique
k
23 décembre 2016 01:17
Abordons ce sujet d'une façon un peu différente.

Comment se situent les musulmans de France politiquement, mais attention : en laissant de côté les questions qui peuvent vous toucher en tant que musulmans, justement.

Quelques possibilités de départ, et ajoutez ce que bon vous semble :

Plutôt libre échange, ou plutôt protectionnistes?
Le système éducatif? Pour un cursus général long pour tout le monde, pour des options nombreuses comme cela se fait dans les pays scandinaves? L'égalité des chances, vous proposeriez quoi pour y arriver?
La balance entre le monde de la finance et l’État?
La culture. Que pensez vous de l'offre culturelle en France (musées, production cinématographique, l'offre télévisuelle, les lieux culturels...). Comment la rendre plus intéressante et plus accessible?
La protection des données personnelles, vous considérez ça comme un enjeu? L'écologie?
j
23 décembre 2016 01:51
Le musulman en Europe, selon moi, n'a rien à faire dans la politique du pays non musulman qu'il l’accueil
certe il y vit, mais il doit se contenter de respecter les lois, faire ce qu'il a à faire, pour un jour, peut être, retourner dans son pays d'origine.

Pour les européens "de souche" musulman, c'est un autre débat.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/12/16 01:54 par joséaldo.
M
23 décembre 2016 06:45
Salam,

Je m'excuse mais il n'y a aucune question qui ne me touche pas en tant que musulman smiling smiley

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Coran 9:31

Ce verset est expliqué par ce hadith

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): Mais pourtant nous ne les adorons pas,
Le Prophète (pbsl) a dit : Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?
Il (ibn hatim) a répondu : Si.
Puis le prophète (pbsl) a dit : C'est cela leur adoration."


Conclusion : Celui qui suit quelqun qui rend licite ce qu'Allah a rendu illicite ou celui qui suit quelqun qui rend illicite ce qu'Allah a rendu licite, il commet le shirk = adoration !

Y a t-il un parti politique qui a rendu les intérêt bancaires illicites en France ? Y a t-il un parti qui a rendu illicite les jeux de hasard en France ? N'ont-ils pas rendu l'usage de l'or comme monnaie illicite alors qu'Allah nous l'a rendu licite dans le Coran ? (dinars et dirhams) etc etc etc etc

En tant que musulman, je ne peux adhérer à aucun parti politique et n'en soutenir aucun, car ils ont tous rendu licite ce qu'Allah a rendu illicite et vice versa.

Par extension, tous les membre de l'ONU (c'est en dire quasi tout le monde), pays "islamiques" y compris, ne pourrons jamais avoir mon soutien.
De plus, que dit l'ONU dans sa charte ? Elle dit, entre autre, que ses lois sont supérieur à toutes les lois du monde en matière de paix et sécurité : FONCTIONS ET POUVOIRS
Article 24
Afin d'assurer l'action rapide et efficace de l'Organisation, ses Membres confèrent au Conseil de sécurité la responsabilité principale du maintien de la paix et de la sécurité internationales et reconnaissent qu'en s'acquittant des devoirs que lui impose cette responsabilité le Conseil de sécurité agit en leur nom.
Dans l'accomplissement de ces devoirs, le Conseil de sécurité agit conformément aux buts et principes des Nations Unies. Les pouvoirs spécifiques accordés au Conseil de sécurité pour lui permettre d'accomplir lesdits devoirs sont définis aux Chapitres VI, VII, VIII et XII.
Le Conseil de sécurité soumet pour examen des rapports annuels et, le cas échéant, des rapports spéciaux à l'Assemblée générale.
Article 25
Les Membres de l'Organisation conviennent d'accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte.


Alors comme ça les lois de l'ONU sont supérieurs aux lois d'Allah et peuvent rendre licite ce qu'Allah a rendu illicite ? Alors comme ça les lois des pays sont supérieur aux lois d'Allah et peuvent rendre illicite ce qu'Allah a rendu licite ?
Et il me faudrait voter, soutenir, un parti politique, un pays ?

Et bien moi, je ne reconnais aucun état et je prône le retour du Khilafat.

Sinon, pour en revenir un peu à tes questions, je me base sur le Coran et la Sunna en matière de politique, d'économie, de finance etc.
Désolé mais je ne peux dissocier mon statut de musulman au reste, pour moi ça passe avant tout. Du coup tu peux assez facilement savoir où je me place sur pas mal de questions winking smiley

Bonne journée.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/12/16 07:01 par Myfirstname.
[i][center][b]On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.[/b][/center][/i]
23 décembre 2016 07:12
Bonjour Myfirstname, et merci pour cette explication très claire.
Tu nous dis ne pouvoir adhérer à aucun parti politique, et prôner la venue d'un régime islamique, mais entre temps ne vis tu pas de ce que tu condamnes? Quand tu es malade tu es soigné dans un hôpital, érigé grâce à des prêts bancaires classiques par exemple, la sécurité sociale te rembourse et elle fonctionne elle même grâce au financement apporté par la dette etc etc etc…ton positionnement n'est plus si clair à l'épreuve de la vie courante.
Bref il y aurait urgence à t'éloigner d'un pays où tu ne peux survivre sans te corrompre…ou accepter que les lois divines peuvent être interprétées.
à+
Citation
Myfirstname a écrit:
Salam,

Je m'excuse mais il n'y a aucune question qui ne me touche pas en tant que musulman smiling smiley

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Coran 9:31

Ce verset est expliqué par ce hadith

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): Mais pourtant nous ne les adorons pas,
Le Prophète (pbsl) a dit : Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?
Il (ibn hatim) a répondu : Si.
Puis le prophète (pbsl) a dit : C'est cela leur adoration."


Conclusion : Celui qui suit quelqun qui rend licite ce qu'Allah a rendu illicite ou celui qui suit quelqun qui rend illicite ce qu'Allah a rendu licite, il commet le shirk = adoration !

Y a t-il un parti politique qui a rendu les intérêt bancaires illicites en France ? Y a t-il un parti qui a rendu illicite les jeux de hasard en France ? N'ont-ils pas rendu l'usage de l'or comme monnaie illicite alors qu'Allah nous l'a rendu licite dans le Coran ? (dinars et dirhams) etc etc etc etc

En tant que musulman, je ne peux adhérer à aucun parti politique et n'en soutenir aucun, car ils ont tous rendu licite ce qu'Allah a rendu illicite et vice versa.

Par extension, tous les membre de l'ONU (c'est en dire quasi tout le monde), pays "islamiques" y compris, ne pourrons jamais avoir mon soutien.
De plus, que dit l'ONU dans sa charte ? Elle dit, entre autre, que ses lois sont supérieur à toutes les lois du monde en matière de paix et sécurité : FONCTIONS ET POUVOIRS
Article 24
Afin d'assurer l'action rapide et efficace de l'Organisation, ses Membres confèrent au Conseil de sécurité la responsabilité principale du maintien de la paix et de la sécurité internationales et reconnaissent qu'en s'acquittant des devoirs que lui impose cette responsabilité le Conseil de sécurité agit en leur nom.
Dans l'accomplissement de ces devoirs, le Conseil de sécurité agit conformément aux buts et principes des Nations Unies. Les pouvoirs spécifiques accordés au Conseil de sécurité pour lui permettre d'accomplir lesdits devoirs sont définis aux Chapitres VI, VII, VIII et XII.
Le Conseil de sécurité soumet pour examen des rapports annuels et, le cas échéant, des rapports spéciaux à l'Assemblée générale.
Article 25
Les Membres de l'Organisation conviennent d'accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte.


Alors comme ça les lois de l'ONU sont supérieurs aux lois d'Allah et peuvent rendre licite ce qu'Allah a rendu illicite ? Alors comme ça les lois des pays sont supérieur aux lois d'Allah et peuvent rendre illicite ce qu'Allah a rendu licite ?
Et il me faudrait voter, soutenir, un parti politique, un pays ?

Et bien moi, je ne reconnais aucun état et je prône le retour du Khilafat.

Sinon, pour en revenir un peu à tes questions, je me base sur le Coran et la Sunna en matière de politique, d'économie, de finance etc.
Désolé mais je ne peux dissocier mon statut de musulman au reste, pour moi ça passe avant tout. Du coup tu peux assez facilement savoir où je me place sur pas mal de questions winking smiley

Bonne journée.
M
23 décembre 2016 07:30
Bonjour Onsecalme smiling smiley

Tu nous dis ne pouvoir adhérer à aucun parti politique, et prôner la venue d'un régime islamique, mais entre temps ne vis tu pas de ce que tu condamnes?

Non je ne vous dis pas que c'est ce que vous devez faire, mais ce que moi je pense. Et Allah sait mieux.
Edit : désolé j'avais mal lu ta phrase. Mes excuses.

Quand tu es malade tu es soigné dans un hôpital, érigé grâce à des prêts bancaires classiques par exemple

En suivant ce raisonnement il ne faudrait plus aller à la mosquée car elles sont aussi financées par des prêts bancaires... il y a une différence entre adhérer à un parti politique et ne pas y adhérer mais devoir s'y soumettre non ? De plus si aujourd'hui aucun état ne correspond à ce que je cherche, difficile de s'éloigner dans un pays non corrompu car je considère qu'ils le sont tous...

Après je le répète, je ne peux pas choisir entre la peste ou le choléra, dans mon coeur je déteste les deux, et c'est ma façon de faire. Et je compte bien partir de France ou je ne suis que depuis un an (et je n'ai encore jamais profité d'un hôpital ou d'un remboursement lol mais je comprends bien ton raisonnement ne t'en fait pas).

ou accepter que les lois divines peuvent être interprétées.

Les interprétations je veux bien, qu'on m'en donne des plausibles. Je n'adhère pas au système financier fait d'un bout de papier, je réclame l'or et l'argent qui eux sont des monnaies à valeurs intrinsèques, ou les dattes etc. Comme le dit notre Prophete (pbsl).
Cependant, si le monde entier est fait pour que nous ne puissions pas être dans le licite, je fais quoi ? Et bien je vis avec, bien obligé. Mais je déteste cela et je le dis. C'est ma façon de voir et de faire les choses... j'en parle chaque jour à mon entourage et je le detesterais dans mon coeur jusqu'à ce que le Khilafat soit de retour.

Je suis bien obligé d'utiliser la monnaie papier, mais je ne suis pas obligé d'aller voter. C'est la ou je met une différence avec la politique, par exemple. Il ne faut pas tout mettre dans le même panier.

Edit2 : surtout que la gauche la droite... c'est du pepsi à coca...du pareil au même lol

Encore une fois, ce n'est que mon point de vue.

Merci de m'avoir permis d'éclaircir mes propos, je te souhaite une bonne journée inshallah.


Citation
Onsecalme…… a écrit:
Bonjour Myfirstname, et merci pour cette explication très claire.
Tu nous dis ne pouvoir adhérer à aucun parti politique, et prôner la venue d'un régime islamique, mais entre temps ne vis tu pas de ce que tu condamnes? Quand tu es malade tu es soigné dans un hôpital, érigé grâce à des prêts bancaires classiques par exemple, la sécurité sociale te rembourse et elle fonctionne elle même grâce au financement apporté par la dette etc etc etc…ton positionnement n'est plus si clair à l'épreuve de la vie courante.
Bref il y aurait urgence à t'éloigner d'un pays où tu ne peux survivre sans te corrompre…ou accepter que les lois divines peuvent être interprétées.
à+



Modifié 3 fois. Dernière modification le 23/12/16 07:46 par Myfirstname.
[i][center][b]On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.[/b][/center][/i]
23 décembre 2016 18:41
et bien merci pour cet échange instructif je te comprends mieux.
je suis en désaccord tout de même.
à+
Citation
Myfirstname a écrit:
Bonjour Onsecalme smiling smiley

Tu nous dis ne pouvoir adhérer à aucun parti politique, et prôner la venue d'un régime islamique, mais entre temps ne vis tu pas de ce que tu condamnes?

Non je ne vous dis pas que c'est ce que vous devez faire, mais ce que moi je pense. Et Allah sait mieux.
Edit : désolé j'avais mal lu ta phrase. Mes excuses.

Quand tu es malade tu es soigné dans un hôpital, érigé grâce à des prêts bancaires classiques par exemple

En suivant ce raisonnement il ne faudrait plus aller à la mosquée car elles sont aussi financées par des prêts bancaires... il y a une différence entre adhérer à un parti politique et ne pas y adhérer mais devoir s'y soumettre non ? De plus si aujourd'hui aucun état ne correspond à ce que je cherche, difficile de s'éloigner dans un pays non corrompu car je considère qu'ils le sont tous...

Après je le répète, je ne peux pas choisir entre la peste ou le choléra, dans mon coeur je déteste les deux, et c'est ma façon de faire. Et je compte bien partir de France ou je ne suis que depuis un an (et je n'ai encore jamais profité d'un hôpital ou d'un remboursement lol mais je comprends bien ton raisonnement ne t'en fait pas).

ou accepter que les lois divines peuvent être interprétées.

Les interprétations je veux bien, qu'on m'en donne des plausibles. Je n'adhère pas au système financier fait d'un bout de papier, je réclame l'or et l'argent qui eux sont des monnaies à valeurs intrinsèques, ou les dattes etc. Comme le dit notre Prophete (pbsl).
Cependant, si le monde entier est fait pour que nous ne puissions pas être dans le licite, je fais quoi ? Et bien je vis avec, bien obligé. Mais je déteste cela et je le dis. C'est ma façon de voir et de faire les choses... j'en parle chaque jour à mon entourage et je le detesterais dans mon coeur jusqu'à ce que le Khilafat soit de retour.

Je suis bien obligé d'utiliser la monnaie papier, mais je ne suis pas obligé d'aller voter. C'est la ou je met une différence avec la politique, par exemple. Il ne faut pas tout mettre dans le même panier.

Edit2 : surtout que la gauche la droite... c'est du pepsi à coca...du pareil au même lol

Encore une fois, ce n'est que mon point de vue.

Merci de m'avoir permis d'éclaircir mes propos, je te souhaite une bonne journée inshallah.
k
26 décembre 2016 16:50
Bonjour,

Quoique je pense personnellement de ton point de vue, je ne chercherai pas à polémiquer là dessus, ce n'est pas du tout le but. Tu remarqueras que je n'ai pas du tout parlé de partis politiques....c'était fait exprès.

Mais par exemple, mettons que je suive ce que tu écris.
J'ai parlé de système éducatif.
Est ce que la religion te dis comment doit être structuré un système éducatif, de façon précise?
Si tu as un millier d'enfants dont tu dois organiser la scolarisation, à un moment tu vas forcément avoir des questions telles que la pédagogie, le nombre de matières et d'enseignants, savoir si tu favorises ou non l'égalité des chances et comment tu le fais. Savoir si il faut un cursus général pour tout le monde ou si tu permets aux enfants de personnaliser leur cursus en choisissant eux-mêmes leurs matières. A quel âge. Etc...
Est ce qu'un point de vue religieux réponds à ce type de question technique..?

Citation
Myfirstname a écrit:
Salam,

Je m'excuse mais il n'y a aucune question qui ne me touche pas en tant que musulman smiling smiley

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Coran 9:31

Ce verset est expliqué par ce hadith

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): Mais pourtant nous ne les adorons pas,
Le Prophète (pbsl) a dit : Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?
Il (ibn hatim) a répondu : Si.
Puis le prophète (pbsl) a dit : C'est cela leur adoration."


Conclusion : Celui qui suit quelqun qui rend licite ce qu'Allah a rendu illicite ou celui qui suit quelqun qui rend illicite ce qu'Allah a rendu licite, il commet le shirk = adoration !

Y a t-il un parti politique qui a rendu les intérêt bancaires illicites en France ? Y a t-il un parti qui a rendu illicite les jeux de hasard en France ? N'ont-ils pas rendu l'usage de l'or comme monnaie illicite alors qu'Allah nous l'a rendu licite dans le Coran ? (dinars et dirhams) etc etc etc etc

En tant que musulman, je ne peux adhérer à aucun parti politique et n'en soutenir aucun, car ils ont tous rendu licite ce qu'Allah a rendu illicite et vice versa.

Par extension, tous les membre de l'ONU (c'est en dire quasi tout le monde), pays "islamiques" y compris, ne pourrons jamais avoir mon soutien.
De plus, que dit l'ONU dans sa charte ? Elle dit, entre autre, que ses lois sont supérieur à toutes les lois du monde en matière de paix et sécurité : FONCTIONS ET POUVOIRS
Article 24
Afin d'assurer l'action rapide et efficace de l'Organisation, ses Membres confèrent au Conseil de sécurité la responsabilité principale du maintien de la paix et de la sécurité internationales et reconnaissent qu'en s'acquittant des devoirs que lui impose cette responsabilité le Conseil de sécurité agit en leur nom.
Dans l'accomplissement de ces devoirs, le Conseil de sécurité agit conformément aux buts et principes des Nations Unies. Les pouvoirs spécifiques accordés au Conseil de sécurité pour lui permettre d'accomplir lesdits devoirs sont définis aux Chapitres VI, VII, VIII et XII.
Le Conseil de sécurité soumet pour examen des rapports annuels et, le cas échéant, des rapports spéciaux à l'Assemblée générale.
Article 25
Les Membres de l'Organisation conviennent d'accepter et d'appliquer les décisions du Conseil de sécurité conformément à la présente Charte.


Alors comme ça les lois de l'ONU sont supérieurs aux lois d'Allah et peuvent rendre licite ce qu'Allah a rendu illicite ? Alors comme ça les lois des pays sont supérieur aux lois d'Allah et peuvent rendre illicite ce qu'Allah a rendu licite ?
Et il me faudrait voter, soutenir, un parti politique, un pays ?

Et bien moi, je ne reconnais aucun état et je prône le retour du Khilafat.

Sinon, pour en revenir un peu à tes questions, je me base sur le Coran et la Sunna en matière de politique, d'économie, de finance etc.
Désolé mais je ne peux dissocier mon statut de musulman au reste, pour moi ça passe avant tout. Du coup tu peux assez facilement savoir où je me place sur pas mal de questions winking smiley

Bonne journée.
26 décembre 2016 17:26
@Kam45

Pour répondre à ta première question, je dirais que les musulmans de France se situe plutôt à droite car ils sont conservateur (famille), libéral (ils préfèrent être leur propre patron) et plutôt sécuritaire car la plupart vivent ds des quartiers difficile.
L’extrême gauche essaye de récupérer leur voix en leur faisant croire qu'ils sont de leur côté mais ce sont les 1er à avoir interdit le voile islamique à l'école, un bout de chiffon et préfère que les filles viennent en mini jupe et string à l'école, ça ils l'approuvent. Ils ont fait du mariage gay leur priorité.

Il faut voter car on habite ce pays, si tu ne votes tu laisses d'autres personnes dictés ta vie en communauté, et surtout celle de tes enfants.

Si les musulmans en France ne sont pas pris au sérieux, c'est parce qu'ils ne votent pas, donc n'ont aucun poids, voter pour le moins pire, pour celui qui ne crache pas sur l'Islam et celui qui ne se sert pas non plus des musulmans pour arriver au pouvoir.
 
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