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Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,
Pourquoi opposer une religion à un pays ? Ça n'a aucun sens.
Je suis musulman ET français (comme la plupart d'entre nous sur ce forum je suppose).
L'islam est religion universelle, et ne nous appelle à haïr aucun pays. Surtout pas quand c'est le nôtre, celui où nous sommes nés, où nous avons profité de l'instruction gratuite, des soins de santé, d'une certaine redistribution des richesses par la fiscalité (même si insuffisante et menacée par Macron et l'UE), et pour certains d'entre nous créé des entreprises...
J'aime mon pays et j'aime ma religion.
Et ne vient pas nous parler d'allégeance ou de mecréance. La citoyenneté française n'est qu'un contrat social. Tu y adhères ou pas. Mais si tu n'y adhères pas, ta place serait mieux ailleurs.
Le patriotisme n'est pas du shirk. Le Prophète (saws) lui-même était un patriote, et il a pleuré lorsqu'il a du émigrer.
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Theartiste a écrit:
Si tu dit "je suis francais " dans le sens de géographie, tu peux être musulman et francais.
Si tu dit "je suis francais" dans le sens que j'embrasse les valeurs de la France qui sont liberté, égalité, démocratie, laïcité, alors la on peut pas être musulman et francais puisque être musulman comprend des valeurs qui sont en totale contradiction avec les valeurs de la France.
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Theartiste a écrit:
Salam oulaykoum,
En tant que musulman, doit-on porter allégeance à la France et à la république pour avoir accueilli nos grands parents, nos parents...etc?
En tant que musulman, doit-on porter allégeance à la France et à la république pour la caf, pole emploi, la carte vitale ?
Pour faire court, le musulman doit-il porter allégeance à la France et la république pour le confort qu'il trouve en France et qu'il ne trouve pas de son pays d'origine ?
Ps : allégeance = fidélité.
Personnellement, C'est la France qui doit remercier nos parents d'avoir accepter de venir en France pour la dynamiser économiquement, la reconstruire après la guerre.
Ils ont participer à sa libération...etc.
Le meilleur exemple de l'ingratitude de la France est les harki, ils ont été traiter comme des chiens à la fin de la guerre en Algérie mais ils le méritent pour avoir vendus leurs religions à vil prix.
Pour la caf, carte vitale...etc, c'est un système qu'ils ont mis en place afin d'inciter les maghrébins à venir puisque le taux de natalité ne cessait et ne cesse de diminuer en France et en Europe donc s'il donne des droits c'est dans leurs intérêts.
Alors le confort qu'on trouve en France doit il nous inciter à nous cacher et d'arrêter de faire du prosélytisme ou au contraire, nous affirmer encore plus avec plus de détermination et de fermeté pour nous imposer et propagerl'islam authentique ?
La réponse vient du coran,
Quand moussa que la paix soit sur lui s'est désavouer de pharaon, et à appeler les fils d'Israël à la religion d'Allah, pharaon à reprocher à moussa son manque de fidélité (allégeance ) :
18 « Ne t'avons-nous pas, dit Fir'awn (Pharaon), élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie ?
19 Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance. »
Pharaon rappelle à moussa que la paix soit sur lui le confort qu'il a eu à vivre chez lui mais est ce que moussa à arrêter son appel à la religion d'Allah ? Non
La France reproche aux musulmans d'être infidèle, mais notre religion est plus importante que toute autre considération, et si il faut être ingrat envers la France au profit de notre religion, bah on va l'être.
Bien-sûr il faut remercier Allah pour les bienfaits qu'ils nous donne en vivant en France.
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a écrit:
Les musulmans doivent-il être reconnaissants envers la France ?
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Bien sûr que j'embrasse les valeurs de la France !
"Liberté, Égalité, Fraternité"
Il est où le problème avec l'islam ? En fait je trouve même la devise de mon pays très islamique.
Et pour la laïcité, si elle n'avait pas existé alors il n'y aurait jamais eu de musulmans en France.
Vous avez oublié ce que les cathos ont fait aux protestants et aux cathares ou quoi ?
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SauceMoutarde a écrit:Citation
a écrit:
Les musulmans doivent-il être reconnaissants envers la France ?
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Theartiste a écrit:
Salam oulaykoum,
Je sais pas ce que ta compris mais moi je fais la conclusion que non il faut pas puisque c'est de la mécréance l'allégeance à la république.
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Theartiste a écrit:
Je suis d'accord sur le fait qu'à partir du moment où on vit en France, on paye des impôts et donc on aide l'armée française à faire des guerre injustes, on aide les gouvernements à mettre en place des politiques islamophobes...etc.
Alors pourquoi on reste ici ? Moi je reste pour l'instant parceque j'ai pas trop le choix mais je met l'intention, des une occasion se présente à moi pour partir, je partirai sans aucune hésitation.
Les savants de l'islam interdisent de s'installer durablement dans un pays non musulman sans raison valable.
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Fleurdeprintemps a écrit:
L'excuse éternelle. "C'est à cause de la france si on a plus rien" c'est l'excuse la plus faiblarde et la plus insultante pour le maghreb qui soit.
Parce qu'ils nous auraient "pillés" ils auraient prit les cerveaux des maghrébins en cours de route? On est pas capable de se reconstruire après un pillage? On a donc rien retenu de nos connaissances volées?
C'est stupide. Un pays ne doit son sort qu'à son peuple et uniquement son peuple. Pas aux autres pays.
Le japon s'est pris nagasaki et hiroshima dans la tronche. Regardez où ils en sont aujourd'hui.
Le jour où les maghrébins feront leur auto critique. On fera une grande avancée civilisationnelle. Si on est aussi bas c'est pas à cause de la colonisation ou de je ne sais quoi. Le maghreb n'est pas la seule région au monde a avoir été pillée par l'envahisseur. C'est parce qu'elle n'est pas capable de s'auto determiner.
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Athée ou à café a écrit:
Eh ben, on n'est pas rendu avec des citoyens pareils...
Si vous considérez que l'Etat français vous doit quelque chose parce que vos grands-parents etc, on peut tous raisonner comme cela; mes grands parents se sont battus pendant les deux guerres mondiales, mon père pour le pays, c'est comme ça. Etre Francais ce n'est pas tenir un livre de compte et prendre sans donner en retour. C'est se sentir bien dans son pays et embrasser ses valeurs; être heureux de vivre dans un pays où l'obscurantisme de la religion a cédé aux pensées des Lumières, par exemple.
Si vous n'êtes pas épanouis en France et que vous ne vous reconnaissez pas dans la liberté de critiquer les religions, de dessiner des Mohamed/Mahomet, de l'égalité des sexes, du mariage pour tous et de tout ce qui fait que la France est la France...eh bien trouvez vous un pays où ous vous sentez mieux. Sinon, entraînez vous à être des français dignes et heureux: on ne peut pas tout avoir dans la vie.
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Theartiste a écrit:
Salam oulaykoum,
En tant que musulman, doit-on porter allégeance à la France et à la république pour avoir accueilli nos grands parents, nos parents...etc?
En tant que musulman, doit-on porter allégeance à la France et à la république pour la caf, pole emploi, la carte vitale ?
Pour faire court, le musulman doit-il porter allégeance à la France et la république pour le confort qu'il trouve en France et qu'il ne trouve pas de son pays d'origine ?
Ps : allégeance = fidélité.
Personnellement, C'est la France qui doit remercier nos parents d'avoir accepter de venir en France pour la dynamiser économiquement, la reconstruire après la guerre.
Ils ont participer à sa libération...etc.
Le meilleur exemple de l'ingratitude de la France est les harki, ils ont été traiter comme des chiens à la fin de la guerre en Algérie mais ils le méritent pour avoir vendus leurs religions à vil prix.
Pour la caf, carte vitale...etc, c'est un système qu'ils ont mis en place afin d'inciter les maghrébins à venir puisque le taux de natalité ne cessait et ne cesse de diminuer en France et en Europe donc s'il donne des droits c'est dans leurs intérêts.
Alors le confort qu'on trouve en France doit il nous inciter à nous cacher et d'arrêter de faire du prosélytisme ou au contraire, nous affirmer encore plus avec plus de détermination et de fermeté pour nous imposer et propagerl'islam authentique ?
La réponse vient du coran,
Quand moussa que la paix soit sur lui s'est désavouer de pharaon, et à appeler les fils d'Israël à la religion d'Allah, pharaon à reprocher à moussa son manque de fidélité (allégeance ) :
18 « Ne t'avons-nous pas, dit Fir'awn (Pharaon), élevé chez nous tout enfant ? Et n'as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie ?
19 Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance. »
Pharaon rappelle à moussa que la paix soit sur lui le confort qu'il a eu à vivre chez lui mais est ce que moussa à arrêter son appel à la religion d'Allah ? Non
La France reproche aux musulmans d'être infidèle, mais notre religion est plus importante que toute autre considération, et si il faut être ingrat envers la France au profit de notre religion, bah on va l'être.
Bien-sûr il faut remercier Allah pour les bienfaits qu'ils nous donne en vivant en France.
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