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Santiago2017 a écrit:
Chacun est là où
DIEU
A voulu le placer .
Il y a un degré de Violence et d'hypocrisie, une sorte de " débilité " collective un aveuglement, un obscurantisme sans nom...
Et cela quel que soit le sujet,
Le " type" ou la " typette" parle avec Toi , direct il\elle veut te dominer, de poser un virus mentale sous pretexte que tu as un prénom et une origine semblable à la sienne....
Cette violence invisible fait beaucoup beaucoup beaucoup de dégâts...
Mais Schuttt... Blabla... Le bled...blabla... Mariage.... Blabla.... Fils d untel... Fille d untel... Blabla ...
Le sujet de l " apostasie" n'étant pas le plus simple pour sortir de l ornière et apprendre aux gens à respecter, échanger, communiquer, sanq juger l'autre ...
Il serait temps de grandir et s imaginer que
" musulman" de naissance = Le salut assuré ...
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SunShine00 a écrit:
C'est exactement sa, pour certains le regard des gens est plus important que celui de Allah.
Je suis ravi de trouver quelqu'un qui raisonne aussi bien car quand je parle de sa avec certains, ils ferment les yeux et me disent que les tout les maghrébins sont musulmans alors que non.
moi je te dirais que quand nous les musulmans vous coincent suer des question vous nous bombardez par ce mot deplacé et un disque bousilléCitation
pantheon333: a écrit:
Moi je dis que quand on voit l’esprit fermé des musulmans
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ABCD-EFG a écrit:
"Reste que je m'etonne sur un point : les athés sont les premier a dire que les idées religieuse doivent rester dans la sphère privée.... mais pas l'apostasie semble t'il qui doit pouvoir être affiché en bandoullière. whistling smiley"
heu qui a dit cela ?Le sujet c'est de pouvoir s'exprimer simplement sur ses opinions, avec ses amis ou sa famille, sans subir la mise au ban de la communauté....
Pas de revendiquer avec des pancartes
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Al Hersini a écrit:
Je te parle en connaissance de cause.
Moi même je suis apostat......du catholicisme. Je sais que si une personne précise de mon entourage apprend ma conversion, ça se finira a coup de fusil de chasse.
Je vis dans un environnement ultra hostile a l'islam
Mes potes, je ne leur ai rien dis. J'ai pas modifié "en apparence" ma façon de faire avec eux, seulement depuis que 2 d'entre eux sont paassé a l'impro chez moi et ont vue trainer des sahih al Bukhari, ils soupçonne un truc. Et eux qui ne parlaient jamais religion, se sont mis a en parler. Et en terme extrêmement désagréable...voir carrement raciste (et pas uniquement islamophobe)
Donc oui, je suis bien placé pour savoir ce que peut impliquer ce type de changement dans un entourage qui est ultra hermétique à ça et qu'il faut prendre sur soit.
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linda444 a écrit:
ouit tout à fait... c'est un discours dangereux
cela sous entend que DIEU priverait les non musulmans du paradis etc... c'est de l'injustice de penser ça..
DIEU est universel
toute personne ayant fait le bien peu importe sa croyance il mérite le paradis
DIEU ne fait pas de préférence entre les religions... Les humains oui mais la connait la chanson....
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Tarradiddle a écrit:
Bonjour Al Hersini.
En fait, comme l'auteur du post, ce que je relève dans ton message, c'est cette partie :
Reste que je m'etonne sur un point : les athés sont les premier a dire que les idées religieuse doivent rester dans la sphère privée.... mais pas l'apostasie semble t'il qui doit pouvoir être affiché en bandoullière.
D'abord, je voulais simplement rappeler qu'un apostat n'est pas forcément athée. Il a très bien pu adopter une nouvelle religion.
Ensuite, je pense que la très grande majorité des gens qui apostasient en pays musulman le taisent. Et on sait tous pourquoi.
Pour ce qui est des pays où on jouit du droit à la liberté de conscience, je n'ai jamais connu aucun athée "afficher" par le biais d'un signe son apostasie à la manière de certains croyants qui arborent une kippa, un hijab, la croix du Christ, la svastika hindouiste...
Donc, tu parles évidemment de "l'afficher" verbalement. Mais je n'ai pas connaissance d'un "groupe d'apostats" qui s'amuseraient à crier sur les toits qu'ils ont quitté leur religion. Il y a très certainement des forums dédiés au sujet comme il en existe pour tout type de sujets, d'idéologies; mais un groupe en particulier qui se manifesterait bruyamment, non.
Est-ce que tu peux m'expliquer ce que tu as voulu dire, s'il te plaît ?
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Al Hersini a écrit:
Je te parle en connaissance de cause.
Moi même je suis apostat......du catholicisme. Je sais que si une personne précise de mon entourage apprend ma conversion, ça se finira a coup de fusil de chasse.
Je vis dans un environnement ultra hostile a l'islam
Mes potes, je ne leur ai rien dis. J'ai pas modifié "en apparence" ma façon de faire avec eux, seulement depuis que 2 d'entre eux sont paassé a l'impro chez moi et ont vue trainer des sahih al Bukhari, ils soupçonne un truc. Et eux qui ne parlaient jamais religion, se sont mis a en parler. Et en terme extrêmement désagréable...voir carrement raciste (et pas uniquement islamophobe)
Donc oui, je suis bien placé pour savoir ce que peut impliquer ce type de changement dans un entourage qui est ultra hermétique à ça et qu'il faut prendre sur soit.
et heureusement ! Citation
Al Hersini a écrit:
Je n'aurais pas due employer le terme d'athé et resté dans le apostat
Après a ma connaissance, il n'y a pas de groupe, sauf eventiuellement riposte laique qui en accueille pas mal.... tu as des personnes qui font savoir bruyamment leur depart de l'islam, type Sifaoui, Oukasha et qui se retrouve comme icone de tel ou tel mouvement. Et a sortir des trucs abherrent sur la religion dont ils sont soit disant issus (pour le second, j'ai un enorme doute qu'il ait fait une seul fois dans sa vie salat.....comme certain l'ont rappellé, tout les magrebins ne sont pas musulman et celui là (avec des élements concret) me semble venir d'une famille de culture mais non de religion musulmane, donc un faux apostat en gros).
Et in fine, c'est gens nuisent a l'apostat discret
Et arretez de croire que le problème de l'apostasie c'est uniquement en cas de sortie de l'islam......
Je peux vous assurer que si vous sortez du judaisme ou du catho tradi, on vous ferra tout autant la misère et l'autarcie mais ça sera plus incidieux. Il suffit de lire les témoignage de jeune passé a l'islam et l'ambiance familliale.
L'islam souffre d'une image abject, mysogine, anxiogène (et on y est pour quelque chose en tant que musulman), d'hyporcrites (double discoure Ramadan) et dangereuse. Et tout les "je suis charlie", liberté de pensée & co; ils changent vite leur fusil d'épaule quand l'islam s'approche d'un peu trop près de leur sphère de confort
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Fleur de lotus* a écrit:
Dans la communauté il y a des mentalités spéciales, beaucoup de jugements, le regard des autres auquel on donne trop d'importance, les commérages, etc.
Puis la "hchouma", c'est tellement la honte devant les autres que le frère ou autre ne suive pas la voie tracée.
C'est mon avis perso.
Une autre chose qui rebute les musulmans, les gens qui sortent de l'Islam, où ceux qui ont grandi dans une famille musulmane mais ne sont pas musulmans, et qui dénigrent l'Islam et la communauté musulmane.
En gros on revient sur l'intolérance et les jugements, de part et d'autre.
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Al Hersini a écrit:
Je n'aurais pas due employer le terme d'athé et resté dans le apostat
Après a ma connaissance, il n'y a pas de groupe, sauf eventiuellement riposte laique qui en accueille pas mal.... tu as des personnes qui font savoir bruyamment leur depart de l'islam, type Sifaoui, Oukasha et qui se retrouve comme icone de tel ou tel mouvement. Et a sortir des trucs abherrent sur la religion dont ils sont soit disant issus (pour le second, j'ai un enorme doute qu'il ait fait une seul fois dans sa vie salat.....comme certain l'ont rappellé, tout les magrebins ne sont pas musulman et celui là (avec des élements concret) me semble venir d'une famille de culture mais non de religion musulmane, donc un faux apostat en gros).
Et in fine, c'est gens nuisent a l'apostat discret
Et arretez de croire que le problème de l'apostasie c'est uniquement en cas de sortie de l'islam......
Je peux vous assurer que si vous sortez du judaisme ou du catho tradi, on vous ferra tout autant la misère et l'autarcie mais ça sera plus incidieux. Il suffit de lire les témoignage de jeune passé a l'islam et l'ambiance familliale.
L'islam souffre d'une image abject, mysogine, anxiogène (et on y est pour quelque chose en tant que musulman), d'hyporcrites (double discoure Ramadan) et dangereuse. Et tout les "je suis charlie", liberté de pensée & co; ils changent vite leur fusil d'épaule quand l'islam s'approche d'un peu trop près de leur sphère de confort
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Cocotte minute a écrit:
Il faut dire que ceux qui sortent de l'islam sont souvent les premiers à mollarder sur la communauté tout en revendiquant la mécréance, comme pour affirmer une intégration réussie
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Cocotte minute a écrit:
Il faut dire que ceux qui sortent de l'islam sont souvent les premiers à mollarder sur la communauté tout en revendiquant la mécréance, comme pour affirmer une intégration réussie
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Al Hersini a écrit:
Je n'aurais pas due employer le terme d'athé et resté dans le apostat
Après a ma connaissance, il n'y a pas de groupe, sauf eventiuellement riposte laique qui en accueille pas mal.... tu as des personnes qui font savoir bruyamment leur depart de l'islam, type Sifaoui, Oukasha et qui se retrouve comme icone de tel ou tel mouvement. Et a sortir des trucs abherrent sur la religion dont ils sont soit disant issus (pour le second, j'ai un enorme doute qu'il ait fait une seul fois dans sa vie salat.....comme certain l'ont rappellé, tout les magrebins ne sont pas musulman et celui là (avec des élements concret) me semble venir d'une famille de culture mais non de religion musulmane, donc un faux apostat en gros).
Et in fine, c'est gens nuisent a l'apostat discret
Et arretez de croire que le problème de l'apostasie c'est uniquement en cas de sortie de l'islam......
Je peux vous assurer que si vous sortez du judaisme ou du catho tradi, on vous ferra tout autant la misère et l'autarcie mais ça sera plus incidieux. Il suffit de lire les témoignage de jeune passé a l'islam et l'ambiance familliale.
L'islam souffre d'une image abject, mysogine, anxiogène (et on y est pour quelque chose en tant que musulman), d'hyporcrites (double discoure Ramadan) et dangereuse. Et tout les "je suis charlie", liberté de pensée & co; ils changent vite leur fusil d'épaule quand l'islam s'approche d'un peu trop près de leur sphère de confort
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Tarradiddle a écrit:
Franchement, ils sont une minorité, la majorité le cache ou le tait simplement.
Et même si c'était une majorité, il faudrait s'y faire à un moment, non ? Toi et des millions d'autres comme toi, vous passez une grande partie de votre temps à mollarder sur l'Occident alors que vous y vivez. Même si ça peut agacer parfois, vous en avez bien le droit.
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