Citation
Marbello a écrit:
Les hommes assument [qawwâmûna] les femmes […] Les femmes vertueuses [qânitât] sont dévouées à Dieu […] Quant à celles dont vous craignez l’hostilité [nushûz], exhortez-les, puis faites lit à part et, enfin, éloignez-vous d’elles [wa-dribûhunna] […] Et si vous craignez le désaccord entre les deux faites alors appel à un arbitre de la famille de l’époux et un de la famille de l’épouse. Si le couple souhaite au fond la réconciliation, Dieu rétablira l’entente entre eux…” S4.V34-35
Citation
Natacha Celeste a écrit:
La plus féminine ?
De devoir demander l'autorisation à son mari ou son père pour travailler ?
De devoir voyager seule c'est interdit ?
Avoir le droit d'avorter ?
Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les » (4, 34).
Il est où le droit des femmes dans cette partie ?
Citation
Natacha Celeste a écrit:
Depuis quand tu aimes mes commentaires de tout façon.
J'ai simplement critiquer quand elle dit que en gros sa religion est la plus Féministe
Je dis que c'est faux.
Les femmes juives sont 100 fois plus libres. Elles peuvent voyager seule. Elles ne doivent pas obéir à leur mari.
Citation
Natacha Celeste a écrit:
OK. Mais le therme est trop violant. Je trouve
Citation
Tamassint III a écrit:
Tu dis que c est faux oarce que tu as lu 2 Hadith sur internet sans meme en connaitre la signification. Ca allait dans ton sens ou ça justifierait ta detestation de l islam,donc tu valides.
Je sais pas si tu te rends vraiment compte du ridicule de la situation.
Des Femmes musulmanes qui voyage seul, il y'en a des millions.Et des Femmes juives,je suis sur que tu n en connais meme pas.
Tu nages complétement dans le cliché.
Citation
Natacha Celeste a écrit:
Depuis quand tu aimes mes commentaires de tout façon.
J'ai simplement critiquer quand elle dit que en gros sa religion est la plus Féministe
Je dis que c'est faux.
Les femmes juives sont 100 fois plus libres. Elles peuvent voyager seule. Elles ne doivent pas obéir à leur mari.
...Mais c est juste que,fais le au moins pour les bonnes raisons. Citation
Natacha Celeste a écrit:
Je déteste pas votre religion. C'est pas parce que je suis pas musulmane que je déteste.
Si je l'étais je ne serai fait virer de la page pour insulte ou pour Islamophobie.
Si j'j'ai des copines juives. Musulmane athée catholique.
Tunisien portugaise française philippine
Citation
Natacha Celeste a écrit:
La plus féminine ?
De devoir demander l'autorisation à son mari ou son père pour travailler ?
De devoir voyager seule c'est interdit ?
Avoir le droit d'avorter ?
Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les » (4, 34).
Il est où le droit des femmes dans cette partie ?
Citation
Natacha Celeste a écrit:
La plus féminine ?
De devoir demander l'autorisation à son mari ou son père pour travailler ?
De devoir voyager seule c'est interdit ?
Avoir le droit d'avorter ?
Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les » (4, 34).
Il est où le droit des femmes dans cette partie ?
Citation
Natacha Celeste a écrit:
La plus féminine ?
De devoir demander l'autorisation à son mari ou son père pour travailler ?
De devoir voyager seule c'est interdit ?
Avoir le droit d'avorter ?
Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les » (4, 34).
Il est où le droit des femmes dans cette partie ?
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Bonjour,
Ce n'est pas l'islam qui est anti-féministe.
Ce sont des interprétations de l'islam qui le sont.
Mais vu que ces interprétations sont très répandues, voire même majoritaires (surtout sur ce forum), je peux parfaitement comprendre ton rejet de l'islam.
"De devoir demander l'autorisation à son mari ou son père pour travailler ? "
Ça n'existe pas... Il n'y a pas de textes là dessus. Au contraire même, les textes sont pleins d'exemples de femmes qui travaillent, à commencer par Khadija, 1ère épouse du Prophète, une commerçante qui faisait travailler des hommes sous ses ordres.
"De devoir voyager seule c'est interdit ? "
Rien ne dit ça dans le Coran. Et les hadiths (qui sont des propos plus ou moins authentiques rapportés du Prophète via le célèbre "téléphone arabe" ) se rapportent à un contexte qui était celui de la guerre. Les routes n'étaient pas sûres, d'où la recommandation d'escorter les femmes pour qu'elles puissent voyager en sécurité. Le contexte n'est plus le même...
"Avoir le droit d'avorter ?"
L'islam est la religion la plus permissive sur les questions d'avortement et de contraception.
C'est incomparable avec le christianisme où même le préservatif reste totalement illicite.
En réalité, l'avortement est permis en islam, mais avec des conditions, notamment sur les délais.
"Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les » (4, 34)."
Cette traduction est horrible, mais les traductions sont aussi des interprétations.
Marbello t'a indiqué une bien meilleure traduction, et beaucoup plus littérale, même s'il y a encore beaucoup de chemin à faire avant de faire comprendre que la majorité des exégèses de ce verset sont biaisées et orientées dans un sens misogyne.
Citation
Dam G a écrit:
Bonjour,
Je voudrais juste rebondir sur ce point : tu signales, avec (comme de coutume) des nuances que j'apprécie, que ce n'est pas l'Islam en soi qui est anti-féministe, mais bien des interprétations de celui-ci.
Mais au fond, est-ce que l'Islam en soi existe réellement ? Je constate sur ce forum de nombreuses divergences de points de vue (dont certains me plaisent plus, et d'autres moins), chacun revendiquant, grosso modo, avoir compris le réel message.
Est-ce que dans ce contexte ça a encore toujours du sens d'essayer d'essentialiser l'Islam ? Je comprends qu'aborder cette question c'est un peu ouvrir la boite de Pandore vu la nature du Coran (si je comprends bien), mais la tentation n'est-elle pas là désormais pour toi ? (et d'autres).
Hmm, je suis peut-être aussi peu clair que ma réflexion, mais j'ai l'impression que porter le combat "le réel Islam est cela" est plus ... usant que porter le combat "voilà mon Islam, le message que je comprends des écritures, qui me parait juste et bon".
Qu'en penses-tu ?
Citation
Natacha Celeste a écrit:
La plus féminine ?
De devoir demander l'autorisation à son mari ou son père pour travailler ?
De devoir voyager seule c'est interdit ?
Avoir le droit d'avorter ?
Admonestez celles dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les » (4, 34).
Il est où le droit des femmes dans cette partie ?
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Bonjour,
Loin de moi l'idée d'essentialiser l'islam. Contrairement à d'autres je n'ai jamais dit "l'islam authentique" c'est ceci ou c'est cela.
J'ai toujours laissée ouverte la porte de la divergence qui est un principe intrinsèque et fondateur de l'islam. Si l'islam a une essence c'est uniquement celle-ci.
Et c'est ce qui distingue l'islam d'autres religions.
Si l'on compare avec le catholicisme, on trouve dans cette religion beaucoup de situations où l'autorité papale (infaillible) se retrouve en conflit avec l'avis des fidèles (l'ekklesia).
Par exemple sur la contraception, 90% des fidèles la pratiquent et pourtant l'avis papal reste jusqu'à ce jour l'interdiction totale. Le catholique se retrouve dans une position inconfortable et schizophrénique sur cette question, mais aussi sur beaucoup d'autres (mariage des prêtres, etc).
En islam, on retrouve ce même genre de hiatus entre les avis des savants et la pratique, par exemple sur la question de la musique avec 99% d'avis qui l'interdisent (partiellement ou totalement) et 99% de fidèles qui en écoutent.
Mais au moins nous avons le droit à la divergence, ce qui permet que les 1% de chaque côté (les savants qui l'autorisent ou les fidèles qui souhaitent se l'interdire personnellement) soient autant respectés que les autres.
Dire "voila mon islam" est donc possible, et souvent souhaitable plutôt que de chercher à imposer un avis unique.
Mais il ne faut pas non plus que cela devienne de l'islam "hors sol" et que chacun puisse inventer des règles au gré de ses envies.
Non, l'islam a des bases, à commencer par le Coran.
Or, sur ce forum je lis de plus en plus de gens inventant des règles à partir de bases non-islamiques, parfois empruntées à d'autres religions (syncrétisme) mais le plus souvent justifiées simplement par leurs émotions ou sentiments.
Par exemple (choses lues sur le forum) :
"JE PENSE que la fellation est haram, parce que ça ME dégoûte"
Zéro argument islamique, ni basé sur des textes, ni même l'ombre d'un qyas.
Et pourtant ce genre de "fatwas" passent crème parce qu'il est dans l'air du temps de rechercher le plus grand rigorisme ou de vouloir se montrer le plus "vertueux".
Ou alors quelqu'un va défendre un avis sorti de son seul cerveau, totalement contraire au consensus des savants, sur la base d'un extrait de hadith, généralement mal traduit et dont la chaine de transmetteurs est inconnue.
Les hadiths ne sont PAS destinés à être utilisés de cette façon par le grand public. C'est contraire à toutes les règles et ça ne rentre dans la méthodologie d'aucune école de fiqh de partir de sa propre interprétation personnelle d'un bout de hadith (souvent recopié d'un site wahhabite ou islamophobe) dont on ne connait rien pour en extraire une fatwa.
Donc, oui au respect de la divergence, mais ça ne doit pas non plus devenir le festival du nimportenawak. On ne peut pas faire totalement abstraction des textes et inventer "son islam" au gré de ses envies ou de ses intuitions...
Mais avoir des compréhensions différentes des textes, là c'est respectable et cela ouvre des débats d'exégèse.
Citation
Natacha Celeste a écrit:
Faux le nouveau pape est pour la contraception !
Je l'ai entendu dire à des familles de 8 enfants dire d'utiliser les préservatifs où lieu de se reproduire comme des lapins !
[www.lemonde.fr]
Sur le préservatif
C'est pas l'ancien pape qui lui a dit en Afrique devant des personnes ayant le sida que le préservatif était interdit dans le mariage
Le nouveau pape
[www.la-croix.com]
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Ma femme (qui est catholique) et moi considérons le Pape François comme un progrès.
Pour autant, même si nous savons tous que secrètement il considère la contraception licite, il n'ose toujours pas l'avouer en public...
Et c'est exactement ce que confirment les articles que tu as posté.
Citation
Natacha Celeste a écrit:
J'j'aime beaucoup ce pape. Il est assez réaliste.
Malheureusement il peut faire tout ce qu'il veut mais ça viendra.
Il a viré déjà pas mal de monde.
Le pape est comme un chef d'état. Il peut donner son avis en apparte.
J'ai jamais compris pourquoi les autres religions n'avaient pas aussi un représentant.
Que on le veut ou non toutes religions a une part politique. Puisque que chaque religion est sensé régir la vie des personnes pratiquant.
On ne pourra pas ne traiter d'idiote si je vous dis que l'islam est aussi un code de vie et partique. Donc c'est pas aussi politique
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