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Musique à l'école et Islam
L
13 février 2016 10:05
On leur enseigne ça en maternelle également.On leur montre une vidéo tellement détaillée du corps humain que je suis personnellement très gênée.Les explications vont avec évidemment....Dur dur de nos jours...
Citation
nazha1 a écrit:
Ma question est celle-ci : j'aimerais savoir comment vous, français musulmans, vivez le fait que la musique soit une discipline obligatoire à l'école primaire et au collège.

ils donnent même des cours sur la sexualités à l école primaire...........
13 février 2016 11:15
Bonjour Citronnelle69 et Nazha1,

ATTENTION, LEGENDES URBAINES !

Jamais entendu parler d'un truc pareil.
Jamais on ne montre d'image d'un corps dénudé (hormis les poupées qui sont au coin dinette) à des enfants ! Vous imaginez le scandale ???

Au pire, ce sont des dessins genre la planche anatomie du maxidico qu'on a tous regardé en CE1 mais rien de sexuel !
La reproduction humaine, on commence à l'étudier à partir du cycle 3 (CE2-CM1-CM2), souvent après la reproduction animale, vivipare, ovipare etc, mais sans jamais montrer d'images pornographiques ou que sais-je. On va plus parler du développement du bébé dans le ventre, l'histoire des petites graines qui se rencontrent.
On ne parle pas vraiment de sexualité, ni même de masturbation comme j'ai pu l'entendre à la télé une fois (j'étais choquée !!!)

Dans ma classe, les seuls moments où je parle de sexe -entendre par là de genre-, c'est quand j'apprends aux élèves à dire "je suis une fille", "je suis un garçon", comment on sait à la naissance d'un enfant si c'est une fille ou un garçon (et là, je me sers des poupées de la dinette), et ce pour expliquer notamment la non mixité des toilettes de l'école.

Quelques fois, certains élèves posent cette fameuse question : "comment on fait les bébés".
Je leur demande ce qu'ils en pensent, j'affirme ou j'infirme, mais ça s'arrête là !
A la fin du débat, je leur dis de demander aux parents.



Citation
citronelle69 a écrit:
On leur enseigne ça en maternelle également.On leur montre une vidéo tellement détaillée du corps humain que je suis personnellement très gênée.Les explications vont avec évidemment....Dur dur de nos jours...
L
13 février 2016 11:20
Bonjour,

Je suis un présente dans la classe hein pour ces parties de l'apprentissage.Je sais ce que je dis.

Ce sont des documentaires qui montrent un vrai couple et son histoire pour procréer.Évidemment que quand on montre comment sont les parties du corps ce sont des dessins explicatifs bien détaillés.

D'ailleurs je n'étais pas la seule "choquée "de voir qu'on montre ça à des enfants.

Honnêtement je suis bien contente de me reconvertir professionnellement.

Citation
C.C. a écrit:
Bonjour Citronnelle69 et Nazha1,

ATTENTION, LEGENDES URBAINES !

Jamais entendu parler d'un truc pareil.
Jamais on ne montre d'image d'un corps dénudé (hormis les poupées qui sont au coin dinette) à des enfants ! Vous imaginez le scandale ???

Au pire, ce sont des dessins genre la planche anatomie du maxidico qu'on a tous regardé en CE1 mais rien de sexuel !
La reproduction humaine, on commence à l'étudier à partir du cycle 3 (CE2-CM1-CM2), souvent après la reproduction animale, vivipare, ovipare etc, mais sans jamais montrer d'images pornographiques ou que sais-je. On va plus parler du développement du bébé dans le ventre, l'histoire des petites graines qui se rencontrent.
On ne parle pas vraiment de sexualité, ni même de masturbation comme j'ai pu l'entendre à la télé une fois (j'étais choquée !!!)

Dans ma classe, les seuls moments où je parle de sexe -entendre par là de genre-, c'est quand j'apprends aux élèves à dire "je suis une fille", "je suis un garçon", comment on sait à la naissance d'un enfant si c'est une fille ou un garçon (et là, je me sers des poupées de la dinette), et ce pour expliquer notamment la non mixité des toilettes de l'école.

Quelques fois, certains élèves posent cette fameuse question : "comment on fait les bébés".
Je leur demande ce qu'ils en pensent, j'affirme ou j'infirme, mais ça s'arrête là !
A la fin du débat, je leur dis de demander aux parents.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/02/16 11:21 par citronelle69.
13 février 2016 19:54
On vous a fait croire n'importe quoi, la musique n'est en aucune manière interdite en Islam. La production musicale dans les pays musulmans est énormes et ceci depuis des siècles. Et ça continue toujours. Je me demande d'où vous tirez ces inepties.
13 février 2016 20:56
Ça dépend de quel type de musciques ? Enfin bref tous les musulmans que je connais en écouter

J'ai même la petite de ma meilleure amie elle est au conservatoire.
Citation
bouloulou4 a écrit:
On vous a fait croire n'importe quoi, la musique n'est en aucune manière interdite en Islam. La production musicale dans les pays musulmans est énormes et ceci depuis des siècles. Et ça continue toujours. Je me demande d'où vous tirez ces inepties.
13 février 2016 22:37
Salut Bouloulou4,

Je me demande d'où vous tirez ces inepties.

De ce même site. Dans plusieurs autres discussion, on t'explique que la musique, c'est haram, Coran et Hadiths à l'appui.
Ca empêcherait apparemment d'adorer Allah. On ne pourrait écouter que le Coran.

Ta réaction me rassure. Elle confirme mon impression qu'il s'agit de ce que j'appelle un "nouvel interdit".

Merci en tout cas !

Citation
bouloulou4 a écrit:
On vous a fait croire n'importe quoi, la musique n'est en aucune manière interdite en Islam. La production musicale dans les pays musulmans est énormes et ceci depuis des siècles. Et ça continue toujours. Je me demande d'où vous tirez ces inepties.
B
13 février 2016 23:26
L'interdiction est seulement dans les hadith à ma connaissance
Citation
C.C. a écrit:
Salut Bouloulou4,

Je me demande d'où vous tirez ces inepties.

De ce même site. Dans plusieurs autres discussion, on t'explique que la musique, c'est haram, Coran et Hadiths à l'appui.
Ca empêcherait apparemment d'adorer Allah. On ne pourrait écouter que le Coran.

Ta réaction me rassure. Elle confirme mon impression qu'il s'agit de ce que j'appelle un "nouvel interdit".

Merci en tout cas !
14 février 2016 00:44
salam

je pense qu'ils n'y a que des obscurentistes sclerosés pour
interdire la musique de maniere aussi categorique , definitive et sans nuance
une des plus belle chose offerte a l'homme
perso je ne conçois pas un jour sans musique , elle rapproche
de dieu et " adoucit les moeurs " , elle peut aussi rapprocher
du diable " satanique ,metal etc..."
on peut tout faire dire a la musique , quelle soit militaire ou requiem
c'est comme interdire un language ça n'a aucun sens
Al Kindi a son epoque ( an 800) avait theorisé la musique
de maniere scientifique et on pense meme que l'actuelle gamme
do-re-mi-fa-sol-la-si deriverait directement des lettres
arabe dal-ra-mim-fa-ça-la-sin
je ne suis pas un specialiste de l'islam mais on peut penser
que si Al Kindi en 800 a pu faire de la musique 170 ans apres
la descente du Coran a un moment où le message n'etait pas denaturé
c'est que l'islam ne l'interdit pas , au contraire meme
s
28 février 2016 17:42
faux , c'est faux, ce que vous dites !!
l'Islam n'a jamais interdit la Musique , jamais de jamais
ce sont les Islamistes
ce sont les fanatiques salafistes
ce sont les apprentis religieux qui le disent
ce sont les ignorants qui interprètent l'Islam mal
dans tous les pays Musulmans il y a des conservatoires , des écoles , des instituts de Musique , est ce ces pays ils n'ont pas des Oulamas? des savants en Islam?
vous savez pourquoi les fanatiques interdisent la Musique? soit disant par peur que la femme s’excite voilà le pourquoi ,!! c'est ridicule comme interdiction




Citation
C.C. a écrit:
Bonsoir,

Je suis nouvelle sur ce site et je découvre -avec consternation et incompréhension- que l'Islam interdit la musique. Je précise que je ne suis pas musulmane.

Musicienne depuis mes 3 ans, (je m'appelle d'ailleurs Cécile car mon père, grand mélomane, voulait que je me nomme comme la sainte patronne des musiciens) je pourrais passer mes journées à chanter et à jouer des nombreux instruments que je pratique.

Instit en maternelle dans une cité, ma classe comporte une très grosse majorité d'enfants issus de familles musulmanes. Ma passion pour la musique et pour les arts en général s'exprime beaucoup dans mes pratiques de classes.
Nous avons monté une chorale que j'accompagne à la guitare ou au piano, nous chantons beaucoup avec les enfants de ma classe, au moins 3 fois par jour. Je leur joue également de la flûte traversière lorsque nous en avons l'occasion, je leur fais écouter beaucoup de musique, musique classique surtout mais également des chants traditionnels français.
Tous mes élèves, même les plus timides, adorent chanter, écouter la guitare, je permets même aux élèves de gratter les cordes.

Aucun de mes parents d'élèves ne m'a jamais fait la moindre remarque, tous essayent de venir assister aux différents spectacles de chorale dispensés dans l'année, se réjouissent, applaudissent et prennent de photos, cela n'a l'air de gêner personne, contrairement à des choses comme l'interdiction de manger des bonbons (gélatine de porc) ou d'aller au musée (peintures et sculptures de nu sur le parvis du musée).

Ma question est celle-ci : j'aimerais savoir comment vous, français musulmans, vivez le fait que la musique soit une discipline obligatoire à l'école primaire et au collège.

Je précise que je ne souhaite en aucun cas modifier mes pratiques.

Merci !



Modifié 3 fois. Dernière modification le 28/02/16 17:47 par sakki.
je hais l'hypocrisie
s
28 février 2016 18:00
l'Arabi Saoudite il n'y a pas des conservatoirs de Musique bien sûr que si §
EN Malaisie?
au Pakistan?
au Maroc?
en Algérie
en Tunisie?
en Egypte?
qu'en Europe où les charlatans fils d'Immigrés qui ont échoué dans leur vie sociale et scolaire , et ils n'ont rein trouvé que copier coller des sits de bas niveau , qui inventent des Hadiths à tour, de bras , rendant ainsi tout haram , tout ce qui touche la fille et la femme avec les hommes
ils rendent tout haram !!, même le travail des filles et des femmes , et pourtant c'est nécessaire pour assurer leur retraite, et leur dignité!!! mais non, ils les empêchent de chercher des jobs ils ont peur que leur femmes les trompent avec d'autres hommes , c'est la vérité ils préfèrent se marier trop tôt ,et garder leur femme à la maison , et se contenter de toucher des aides , au lieu de les encourager à s'émanciper , pour évoluer
, ils ont peur que les homme dans le travail draguent leur femmes
on oublie la musique c'est de l' Art , c'est la culture , que les génies qui excellent



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/16 18:01 par sakki.
je hais l'hypocrisie
h
11 mars 2016 11:01
Pas du tout

Purée ça parle toujours sans science

[www.hadithdujour.com]

L'INTERDICTION DE LA MUSIQUE EST ÉCRITE DANS LE QUR'AN,

CONFORTÉE PAR DE NOMBREUX AHADITHS AUTHENTIQUES

ET ÉGALEMENT ADMISE PAR LES SAVANTS QUI FONT CONSENSUS!


Mais Sheytan vous fera toujours naître le doute et chercher la petite chose qui vous fera penser que peut être c'est autorisé


Que Dieu nous guide

Plus on apprends sa religion, moins on s'égare




Citation
Bellenature a écrit:
L'interdiction est seulement dans les hadith à ma connaissance
[center][color=#000099]"And whoever remains patient, Allah will make him patient. Nobody can be given a blessing better and greater than patience.”[/color] [i][color=#3399CC]Sahih Al-Bukhari[/color][/i][/center]
11 mars 2016 15:45
Apparemment le seul verset coranique que les intégristes ont déniché est celui-là. Et encore, il ne s'agit que du mot : الْحَدِيثِ (discours) qui a été interprété par "musique, chant" (العناء) par Abdallah Ibn Mass'oud, selon Abou Sahba, selon ......, selon ......

31.6.وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ


31.6. Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant.

Je trouve ça assez maigre comme assise. Quant au reste, ce ne sont que des hadiths ; on peut toujours s'interroger quand à leur authenticités, vu le nombre colossale de hadiths qui ont été invalidés en leur temps.

C'est en raison de ce genre d'interprétation que l'islam est ce qu'il est aujourd'hui.

Chez certains, plus ils s'enfoncent dans la religion moins ils deviennent lucides et s’égarent.

Citation
alRazi a écrit:
Pas du tout

Purée ça parle toujours sans science

[www.hadithdujour.com]

L'INTERDICTION DE LA MUSIQUE EST ÉCRITE DANS LE QUR'AN,

CONFORTÉE PAR DE NOMBREUX AHADITHS AUTHENTIQUES

ET ÉGALEMENT ADMISE PAR LES SAVANTS QUI FONT CONSENSUS!


Mais Sheytan vous fera toujours naître le doute et chercher la petite chose qui vous fera penser que peut être c'est autorisé


Que Dieu nous guide

Plus on apprends sa religion, moins on s'égare
h
11 mars 2016 15:59
Alors déjà me dire que je suis intégriste, ça montre le respect que tu as pour les gens smiling smiley

Ensuite, en Islam on ne contraint personne à quoi que ce soit : tu demandes pour la musique, on te donne les preuves textuelles et les avis savants.

Tu en fais ce que tu veux après smiling smiley

Donc pas besoin de t'exciter, si t'es pas d'accord c'est ton choix


Citation
piducas a écrit:
Apparemment le seul verset coranique que les intégristes ont déniché est celui-là. Et encore, il ne s'agit que du mot : الْحَدِيثِ (discours) qui a été interprété par "musique, chant" (العناء) par Abdallah Ibn Mass'oud, selon Abou Sahba, selon ......, selon ......

31.6.وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ


31.6. Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant.

Je trouve ça assez maigre comme assise. Quant au reste, ce ne sont que des hadiths ; on peut toujours s'interroger quand à leur authenticités, vu le nombre colossale de hadiths qui ont été invalidés en leur temps.

C'est en raison de ce genre d'interprétation que l'islam est ce qu'il est aujourd'hui.

Chez certains, plus ils s'enfoncent dans la religion moins ils deviennent lucides et s’égarent.
[center][color=#000099]"And whoever remains patient, Allah will make him patient. Nobody can be given a blessing better and greater than patience.”[/color] [i][color=#3399CC]Sahih Al-Bukhari[/color][/i][/center]
h
11 mars 2016 16:03
Il n'y a pas de clergé en Islam, personne ne va venir en te disant "je détiens la vérité absolue",

pas même les compagnons ne le faisaient!

Donc c'est un égarement en soi que de prétendre détenir l'unique vérité et que les autres sont des égarés.

Quand tu demandes à un savant ou aux gens de science en Islam, la personne te donne un "avis" --> libre à toi de le méditer, de le vérifier, de l'accepter ou de le rejeter


Donc ya rien à débattre là
[center][color=#000099]"And whoever remains patient, Allah will make him patient. Nobody can be given a blessing better and greater than patience.”[/color] [i][color=#3399CC]Sahih Al-Bukhari[/color][/i][/center]
D
11 mars 2016 16:53
Bonjour Cécile,

Je suis Français , musulman et pratiquant ( je sais pas si faut le notifier ou pas mais pour sûr je le mets :p).
J'ai suivi J'ai fais toute mes écoles en France et aussi l'éducation coranique( madrassah)
Cela ne m'a posé aucun problème ni à mes parents ni à moi. En maternelle je chantais à la souris verte, pomme de rénette, ect puis au collège j'ai fais de la natation comme tous les autre camarade fille et garçon, j'ai fait de la musique ( la fameuse flûte ^^), cours de théâtre, fais des dessins ( enfin j'ai essayer lol ) en " cours d'art plastique " et ainsi de suite.

Tout cela n'a jamais poser de problème que ce soit dans mon éducation scolaire et islamique. smiling smiley
11 mars 2016 17:58
Ce n'est pas toi que je qualifie d’intégriste, mais ceux sur qui s’appuie ton lien.
Comme nous tu n'as fait que le découvrir. Mais sans doute y adhérer aussi ...
Citation
alRazi a écrit:
Alors déjà me dire que je suis intégriste, ça montre le respect que tu as pour les gens smiling smiley

Ensuite, en Islam on ne contraint personne à quoi que ce soit : tu demandes pour la musique, on te donne les preuves textuelles et les avis savants.

Tu en fais ce que tu veux après smiling smiley

Donc pas besoin de t'exciter, si t'es pas d'accord c'est ton choix
11 mars 2016 17:59
la musique n'est pas hram la mauvaise musique si
h
11 mars 2016 18:09
encore une fois, celui qui a le coeur rongé par le doute, c'est celui qui essaie de faire changer d'avis les autres : moi je t'ai dit plusieurs fois > tu as les preuves, tu fais ce que tu veux

mais toi tu veux absolument qu'on soit de ton avis, qu'on se considère comme des arriérés pour ne pas vouloir écouter de musique

Donc les compagnons du Prophète (saws) qui sont dans les chaînes de transmission sont des intégristes ?
Et les savants comme Bukhari qui est le rassembleur de ahadiths authentiques par excellence (avec Muslim) ?

ok ben tes insultes tu te les gardes smiling smiley

le débat s'arrête là avec toi, il n'y a plus d'intelligence dans le discours Bye




Citation
piducas a écrit:
Ce n'est pas toi que je qualifie d’intégriste, mais ceux sur qui s’appuie ton lien.
Comme nous tu n'as fait que le découvrir. Mais sans doute y adhérer aussi ...
[center][color=#000099]"And whoever remains patient, Allah will make him patient. Nobody can be given a blessing better and greater than patience.”[/color] [i][color=#3399CC]Sahih Al-Bukhari[/color][/i][/center]
A
11 mars 2016 19:16
Y'a pas un pour rattraper l'autre Oups

Tout le monde veut justifier ces passions, avec des absurdité inégalable, vraiment pathétique. .. vous faites peur !

C est honteux de ne même pas connaître sa religion.

Vraiment vous êtes dégoûtant !


Ps la musique est haram ! Les chant religieux /anashid : divergences ! Que sa plaise ou non.
[center]﴾لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ[/center] http://diffusion.albounyane.com/index.php/distribution/distribution-de-cd.html
s
11 mars 2016 20:51
la sourate s'il vous plait ?
s'il vous plait qui l'a interprété quel savant ?
quel livre ? JE parle des vrais et non les savants de Hézbollah ou DAECH ou CHABABE DE sOMALIE OU BOKO HARAM
dictez moi une référence comme sourate
la date historique de la sourate
son but de l'époque
en Médine Ou Mékka parce que ça change la donne
vous savez ce qu'il faut avoir comme bagage pour expliquer le Saint Coran?
il faut être doctorant en Histoire Muslman
il faut être doctorant en F9he au moins une licence
et au la Licence en langue arabe


nous la araboMusulmans nous sommes jaloux Maladifs nous refusons
que nos femmes dansent
nous refusons que nos femmes travaillent
nous refusons que nos femmes se maquillent
que nos femmes s'habillent sensuelle
que nos femmes embrassent les hommes
et que nos femmes soient vierges si non retour à l'envoyeur

Citation
alRazi a écrit:
Pas du tout

Purée ça parle toujours sans science

[www.hadithdujour.com]

L'INTERDICTION DE LA MUSIQUE EST ÉCRITE DANS LE QUR'AN,

CONFORTÉE PAR DE NOMBREUX AHADITHS AUTHENTIQUES

ET ÉGALEMENT ADMISE PAR LES SAVANTS QUI FONT CONSENSUS!


Mais Sheytan vous fera toujours naître le doute et chercher la petite chose qui vous fera penser que peut être c'est autorisé


Que Dieu nous guide

Plus on apprends sa religion, moins on s'égare
je hais l'hypocrisie
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