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Nawfel Al Jamil a écrit:
Je connais pas cet homme mais son analogie n'a rien à voir avec l'islam.
Le Coran n'est pas incroyable parce qu'il est ancien ou bien parce qu'il est inculqué à l'école tous les dimanches.
C'est drôle les athées ont toujours besoin de théorie pour démontrer la véracité de leurs croyances.
Moi mes preuves sont palpables l'univers qui t'entoure et le Coran.
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Xavier33* a écrit:
Je connais pas cet homme mais son analogie n'a rien à voir avec l'islam.
le coran est aussi incroyable que la théière en orbite.
si l'on n'enseignait pas aux enfants la croyance en Dieu et au Coran , bien peu y croiraient.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Malheureusement pour toi énormément de gens se convertissent à l'islam, des adultes qui n'avaient jamais entendu de se Livre.
C'est pour ça que ton analogie ne marche pas, essaye encore.
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Xavier33* a écrit:
il n'y a aucune statistique sur les conversions pas plus que sur les cas d'apostasie.
sauf que en général les convertis s'affichent tandis que les apostats se font discret ce qui fausse la perception.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Xavier pas besoin de stat t'as qu'à regarder autour de toi, rien que sur ce forum il y a pas mal de convertis donc la thèse de l'endoctrinement ne tient pas.
Comme c'est très facile de rentrer dans l'islam difficile de faire un sondage fiable.
Pareil pour les apostats mais si on est un minimum honnête on devine bien la tendance.
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Xavier33* a écrit:
la seule étude que j'ai vu sur cette question est un sondage fait par l'institut Montaigne qui remonte à 4 ou 5 ans.
ils avaient considéré comme apostat ceux qui se déclarent non musulman alors que leurs 2 parents sont musulmans
et réciproquement comme converti ceux qui se déclarent musulman et dont aucun parent n'est musulman
le résultat était que les deux s'équilibraient à peu près.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Xavier pas besoin de stat t'as qu'à regarder autour de toi, rien que sur ce forum il y a pas mal de convertis donc la thèse de l'endoctrinement ne tient pas.
Comme c'est très facile de rentrer dans l'islam difficile de faire un sondage fiable.
Pareil pour les apostats mais si on est un minimum honnête on devine bien la tendance.
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Klamia768 a écrit:
La tendance que tu determine a partir de tes propres observations/contacts est forcément influencée par rapport à la réalité. Tu dis en plus que rien que sur ce site on s'en rend bien compte... Sérieusement, c'est logique puisque c'est un site avec une forte communauté musulmane et où des convertis peuvent se lier facilement. Beaucoup d'apostat ne veulent plus être lié au type de conversations que l'on trouve ici. Toi peut être que dans ta vie tu as connu plus de convertis et bien moi c'est tout l'inverse, je connais bien plus d'apostat.
Donc ce que tu avance n'a aucun poid il est simplement orientée en fonction de ton propre ressenti qui ne reflète pas la réalité et la globalité d'une société et d'une communauté.
Donc l'honnêteté dont tu parles est simplement très différente en fonction du point de vue et du vécu de la personne.
Et comme l'a dit Xavier il est bien plus simple de se convertir que d'apostatsier quand on connaît les conséquences et réactions de sa famille amis... Forcément ils le montrent moins.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
L'athéisme est vraiment un concept incroyablement idiot et insensé.
Tu es une preuve de Son existence, la nature les animaux etc.
Mais tu te détournes Xavier tu n'auras aucune excuse quand tu devras rendre des comptes.
À moins que tu sois fou dans ce cas tu seras excusé.
Je précise parce que pour moi seul un fou avec tout ce qu'on sait aujourd'hui sur la complexité de l'Homme et de l'univers peut ne pas croire en un Dieu.
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Xavier33* a écrit:
Mais tu te détournes Xavier tu n'auras aucune excuse quand tu devras rendre des comptes.
je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis. c'est complètement surréaliste.
- il n'y a aucune preuve certaine de l'existence de Dieu
- il y en a encore moins de l'existence d'un paradis et d'un enfer
- s'il existe malgré tout un Dieu, il décide souverainement
et Nawfel Al Jamil, infime poussière parmi les poussières de l'univers affirme sérieusement que "tu n'auras aucune excuse quand tu devras rendre des comptes" à son Dieu imaginaire.
et voilà où mène la croyance....
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Nawfel Al Jamil a écrit:
je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis. c'est complètement surréaliste.
Ce qui est surréaliste c'est croire que ce monde vient du néant.
Si un jour je défend avec véhémence que ma voiture c'est conçue par hasard et qu'elle roule parfaitement tu feras tout pour m'interner en psychiatrie. Alors imagine ma réaction à ton égard quand tu dis que l'univers est venu par hasard.
Pour le reste on va pas se répéter les preuves tu les as à toi d'utiliser ton cerveau.
Ce n'est pas en disant que tu es une infime poussière que ça va te dédouaner de tes actes.
Selon toi Hitler n'était qu'une infime poussière? Nn et heureusement il répondra de ses actes.
et voilà où mène la bêtise....
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Xavier33* a écrit:
Ce qui est surréaliste c'est croire que ce monde vient du néant.
c'est pourtant ce que dit ta religion
il y avait le néant et d'un coup de baguette magique, ton Dieu a créé un monde
Si un jour je défend avec véhémence que ma voiture c'est conçue par hasard et qu'elle roule parfaitement tu feras tout pour m'interner en psychiatrie. Alors imagine ma réaction à ton égard quand tu dis que l'univers est venu par hasard.
où ai je dit que le monde est venu par hasard ?
j'ai dit que c'est un mystère mais que Dieu n'est pas forcément la bonne réponse.
Selon toi Hitler n'était qu'une infime poussière?
oui totalement. ce qu'il fait n'a pas empêché la terre de tourner autour du soleil.
l'univers s'en fout pas mal de ce qui se passe sur notre minuscule planète.
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Xavier33* a écrit:
Une poussière qui a torturé et tuer des millions de personnes, on est des poussières à l'échelle de notre taille si tu veux mais nos actes valent bien plus qu'une poussière.
Je sais bien que t'as pas beaucoup d'arguments pour appuyer ta thèse du "il n'y a pas de Dieu" mais dire cela Xavier ce serait manquer de respect à tout ceux qui sont victimes d'injustice partout dans le monde.
il faut être réaliste. l'univers ignore la morale. le tsunami engloutit de la même façon le bon et le méchant, le croyant et l'incroyant.
les humains se sont fabriqués une morale et selon cette morale nous sommes d'accord que Hitler est gravement coupable. Mais il est mort sans être jugé que pouvons nous y faire ?
cela te fait plaisir de croire qu'il sera puni après sa mort mais cela ne changera rien à ce qu'il a fait ici bas et que ton Dieu(s'il existe) a permis.
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Xavier33* a écrit:
là on est en train d'aborder la question du mal et c'est un débat sans fin.
la question est :
pourquoi Dieu (s'il existe) permet le mal ?
après la shoah, certains juifs sont devenus athée parce qu'ils se sont dit que jamais Dieu n'aurait permis cela, et comme hélas c'est arrivé, c'est qu'il n'existe pas.
quand je vois certaines horreurs dans le monde, je pense comme eux et c'est l'une des raisons de mon athéisme (mais pas la seule)
je connais les réponse que les religions donnent à ce problème mais je ne les trouve pas satisfaisantes pour diverses raisons.
si toi elle te satisfait, si cela te permet de supporter les horreurs que les medias nous rapportent régulièrement, tant mieux et continue dans cette voie.
mais ce n'est pas la mienne.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
C'est étrange tu es la depuis un moment mais tu sais très peu de chose sur l'islam peut-être es-tu trop occupé à l'attaquer.
pourquoi Dieu (s'il existe) permet le mal ?
C'est le but de notre présence ici bas, un test pour les Hommes et les Djinns si Allah Swt intervenait à chaque injustice ou mal ça n'aurait aucun sens.
Mais comme je te l'ai dit cette vie ne vaut rien, quelqu'un qui souffre 100 ans sur terre sera content d'avoir souffert le jour des comptes même si il ne croyait pas en Dieu.
Si je te disais souffre intensément pendant 10 minutes en échange tu seras dans un grand bonheur pendant 1000 ans ou bien tu souffriras bien moins pendant 1000 ans que choisirais tu ?
J'ai l'habitude de parler avec des athées moi aussi je connais assez bien vos réticences pour les religions c'est souvent dû à l'ignorance de ces dernières.
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Xavier33* a écrit:
à la base je suis catholique, enfant j'allais à la messe le dimanche.
une fois adulte, à force de réfléchir, je suis arrivé à l'athéisme.
la réponse actuelle des catholiques différente. ils disent que Dieu par amour pour sa créature lui laisse le complet libre arbitre, et donc la possibilité de faire le mal.
l'islam parle de test et d'épreuve mais cela n'a pas de sens pour Dieu de tester ses créatures.
en vrai aucune religion n'a d'explication satisfaisante pour l'existence du mal qui soit compatible avec un Dieu bon, juste, miséricordieux etc
je précise tout de suite que ce n'est pas la seule raison de mon athéisme
quand on étudie un peu l'histoire des religions, quand on s'informe sur les origines de la Bible et le Coran, il apparaît clairement qu'ils ne doivent rien à Dieu et tout aux hommes.
mais ce n'est pas le sujet ici.
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