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al qurtubi a écrit:
Intéressant que tu acceptes clairement cette position de l'école hanafite
Alors je m'adresse à ton côté neomutazilite que fais tu du verset 2/106?
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bouloulou4 a écrit:
Je ne comprends pas où vous voulez en venir. Si on ne trouve pas d'interdiction dans le Coran, personne n'est habilité à le faire. Vous êtes libre de ne pas apprécier la musique mais tout le monde n'est pas de votre avis. J'ai dit ce que j'avais à dire à ce sujet, inutile de continuer.
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Abdoulaye06 a écrit:
Je comprend ton étonnement.
Là le hadith apporte une précision sur ce que le Prophète (saws) a compris lui-même des versets sur la bête morte, à une époque de sa vie où il était sous l'effet de l'inspiration divine.
L'abrogation est possible dans ce cas.
Mais si le hadith avait dit par exemple "Mangez de la bête trouvée morte", là on se serait retrouvés dans un cas de contradiction directe avec le Coran, ce qui est impossible et voudrait dire que le hadith est faussement attribué au Prophète. Dans ce cas, pas d'abrogation de verset, évidemment.
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al qurtubi a écrit:
Dieu parle apparemment de tout verset pas De bible...
Dans le verset précédent, Allah s'adresse aussi aux associateurs qui n'ont pas reçu de révélation écrite
Cet argument ne tient donc pas
Évidemment, pour 16/101 qui a la même structure, il n'y a pas d'allusion spécifique avant et après aux gens du Livre...
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Abdoulaye06 a écrit:
Le verset 16:101 est très différent.
Tu remarqueras qu'il n'est pas dit qu'un verset est toujours remplacé par un autre verset.
Il est juste dit qu'un verset peut en remplacer un autre.
L'argumentation shafiite ne peut pas s'appuyer sur ce verset là.
Pour revenir au verset précédent, toute la sourate Al Baqara s'adresse spécifiquement aux gens du Livre. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle a été placée en premier dans le Coran.
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al qurtubi a écrit:
Je ne vois pas pourquoi tu me parles des shafiites, je pense que la sunna établie peut abroger un verset coranique
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al qurtubi a écrit:
Dans ses "manahij" il me semble qu'il niait que les Andalous aient eu une connaissance des thèses mutazilites
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Abdoulaye06 a écrit:
Oui, mais c'est faux
On va dire que c'est de la dissimulation, pour ne pas dire mensonge.
Rien que son prédécesseur, Ibn Hazm, avait une excellente connaissance des doctrines mu'tazilites.
Donc le coup des thèses mutazilites qui n'auraient pas franchi la Méditerranée, j'y crois autant que le nuage de Tchernobyl arrêté juste à la frontière par les douaniers français.
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al qurtubi a écrit:
Ça je sais que c'est faux, d'ailleurs, il dit cela en montrant sa parfaite connaissance des doctrines mutazilites
C'est juste impensable qu'une doctrine avec polémiques potentielles à la clé puisse avoir échapper à l'Andalousie...
Je demandais s'il l'avait clairement verbalisé, je suis intéressé par ça, je cherche à documenter l'étendue de la puissance de la "mafia" asharite de l'époque...
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