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alkahina a écrit:
Chers amis yabiladiiines, mes enfants, pourquoi vous vos précipitez à faire des conclusions hâtives ? J'ai donné le chiffre cinq comme j'aurais pu donner un chiffre sept etc Il n'y a rien de magique aucune cabale derrière ce choix de chiffre. Pour mieux vous expliquer les choses, lisez la réponse de "le savoir est une arme". effectivement elle a tout à fait raison, et c'est pour cela que je vous ai invité à lire ce texte PLUSIEURS fois. Mais UNE SEULE fois sans la foi, c'est à dire en restant neutre (je sais on n'est jamais neutre), mais avec le plus de recule, mais je ne vous demande pas non plus de perdre votre foi. restez croyant et fidèles à votre croyance. Je vous invite à lire et analyser seulement les propos du texte, et en plus, si vous comprenez ces quelques lignes, vous avez vraiment compris tout l'islam. C'est vraiment pour moi la meilleure définition ou le meilleur résumé de cette religion, l'islam !
Encore une fois calmez-vous s'il vous plaît, vous ne savez pas palabrer discuter débattre échanger des idées, opposer ses opinions,etc d'une manière policée et civilisé. Un peu d'effort, la haine et la colère ne sont nullement un moyen de défense, c'est plutôt le contraire une preuve de faiblesse ! Soyez courageux : ÊTRE. Soyez !
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alkahina a écrit:
ZZ95
rassure toi j'ai bien répondu à ta question il me semble relis moi, pas cinq fois !
Mais je suis prêt à répondre de nouveau Et pour le moment personne n'a répondu à mon post, sauf regain qui n'y voit RIEN sauf que cela doit lui rappeler qu'il est musulman et il doit le réaffirmer. Ce n'est pas mal, mais alors "Regain" quel outil utilise-t-on pour cela, à travers ta lecture ?
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NickySunset a écrit:
Je crois voir ou Alkahina veut en venir...il veut nous montrer des contradictions, et qu'on les reconnaisse nous mem. Bon allons y alors:
"Quelle contradiction? Il faut savoir lire comprendre et i nterpréter à partir de base juste qui sont le Qoran et la Sunna"
1-Gabriel a dit au prophete ce qui allait se passer pour Omar...
"Certes c'est un Prophète (saws) ça lui arrive des prophéties"
-Djibril sait ce que Dieu sait
"Faux : Jibril 3alayhi salam sait seulement ce que Dieu le Très-Haut veur bien lui apprendre, et ne sait sûrement pas tout ce que Dieu le Très-Haut sait"
Dans sourate AlBaqara, Allah dit bismiLlah Arrahman Arrahim :
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
-Le libre arbitre n'a pas sa place dans ce hadith, vu que l'avenir est deja prédit pour Omar.
"Faux: LE destin et tout ce qui est écrit pour chacun de nous que ce soit nos actes, nos pensées ou nos intentions, ainsi que l'usage de notre libre-arbitre"
De plus, les questions qu'il pose a Munkir et Nakir sont étranges, puisque lorsqu'on meurt, on retombe dans les mains de Dieu, donc tout ce qu'on peut voir ou endurer vient
de Dieu...pourquoi leur demander quel est leur Dieu?????
"C'est toi qui est étrange de déduire cela!Alors que dis-tu de ces 2 Anges qui même si ils sont effrayants comme tous les anges n'obeissent strictement qu'à Allah car ils ont la stricte conviction qu'Allah existe et si eux posent ces questions c'est juste pour voir ta foi car si tu est mort avec la foi et pardonné tu seras répondre correctement.
De plus le fait que Omar radhiAllaho 3anh pose les questions avant est la preuve de son haut de degré de foi et de son haut degré de conviction"
Omar n'a pas peur de Dieu, car il affirme pouvoir se tirer d'affaire de l'épreuve de Dieu
"Faux : Il a peur de Dieu et quand il demande au Prophète salla Allah 3alayhi wa sallam, si il sera dans l'état dans lequel il est au moment de ces paroles et que le Prophète saws, lui dit que oui il le sera : Omar rAa parle là de sa foi et de son yaquin.Car dans le Qoran que Omar rAa suivait à la lettre Allah dit : "Craignez Moi!" et un hadith dit que quand une personne a peur exclusivement que de Dieu, toute chose à peur de lui."
3-Le marteau nous met en poussiere, c'est pas normal dans la logique du sejour de la tombe (ce qui pose aussi une question pour les gens qui se sont fait incinérés bref!)
Wa Allahou 'Alem... Ce qui est clairement exposé ici c'est la faiblesse d'interprétation des hadiths, et la faibless des hadiths en général, et l'effort de réflexion qu'il faut
faire pour discerner le vrai du faux, discerner la poésie de la prophétie...
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alkahina a écrit:
je vais d'abord répondre à ZZ95, car il est vrai il m' a posé une question, le deuxième point, je vais attendre un peu pour voir si parmi vous voient enfin sur quelle base et dans quel but ce texte est écrit.
Alors mon cher ZZ95. Pour les sources, d'abord orales depuis très longtemps, au pays déjà, il y a peut-être quarante ans quand j'ai commencé à tout vouloir sur l'islam. Et dernièrement sur le deuxième tome d'AL-SÎRA de Mahmoud Hussein édition Grasset.
J'espère cette fois-ci n'avoir rien omis !
Je répondrai aux autres aussi, mais d'ores et déjà je peux dire qu'effectivement en voulant comprendre l'islam, j'e l'ai décortiqué et je l'ai lu sous toutes ses coutures. Et il est normal que j'aie une autre lecture que vous. car comme l'a dit un de vous "elle ou il lit avec son coeur et ne veut pas chercher autre chose". C'est joli le coeur, j'y crois vraiment mais pas pour la lecture. Dans la lecture, il ME FAUT D'ABORD COMPRENDRE. Vous savez ce n'est pas malsain de comprendre ou du moins chercher à comprendre. Et il n'y pas mieux de se demander pourquoi. POURQUOI ? Aller un tout petit exemple :
- POURQUOI les anges ont des marteaux géants ? POURQUOI ils l'écraseront sur la tête des mécréants avant même le jugement de dieu (le dieu des religion toujours, celui qui aime punir)
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alkahina a écrit:
NickySunset
Je te réponderai plus tard, je réponds en vitesse à "le savoir est une arme"
quelle drôle d'image donne-t-on des anges et de l'au-delà et de la purification. DEs châtiments toujours des châtiments, c'est terrible ! Les anges avec leur marteaux géants écraseront des têtes et réduiront en poussières ces corps qui vont ariver dans un drôle d'état devant le dernier jugement. Une religion d'amour de paix, j'entends à droite et à gauche. Effectivement !
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NickySunset a écrit:
Abu_Ayman 2004,
Merci du compliment lol...je ne me creuse pas les méninges lol...Allahou 'Alem mais bref passons...
La facilité c'est relatif. La facilité c'est quand on interprete selon nos passions, et qu'on se laisse aller à elle, sans étudier vraiment ce qui se présente à nous, la facilité c'est réciter sa lecon, sans vraiment avoir pensé a sons sens.
La difficulté c l'objectivité sincere, quitte à rejeter ou écarter certaines choses. Bien sur en tant qu'humain certaines choses nous échappe, mais en religion, la logique est de rigueur pour ne pas dévier dans des comportements absurdes comme on en voit aujourd'hui. Mieux vaut rejeter ou plutot laisser de côté ce qu'on appréhende pas et se concentrer sur des choses simple de peur de dévier dans notre foi, et de croire des choses totalement fausses (enfin c mon avis).
Si tu avais fini mon post tu aurais vu que je parlais de difficulté d'interprétation, ce qui remettait en cause tout ce que j'ai pu dire plus haut, mais qui donnait raison aux êtres humains comme Alkahina qui sont en droit de se poser des questions tant l'Islam est difficile dans son interprétation (et au passage, Abu_ayman 20004, ton "vrai" et "faux" me choque un peu, car comment peux tu prétendre, en tant que musulman, avoir la Vérité Vraie...)
Attention, je ne dis pas que tu dis n'importe quoi, au contraire, je penses mem que tu as raison, mais mon post était pour montrer ou Alkahina voulait nous emmener, vers la réflexion (ce qui n'est pas mauvais en soi). Et ma réponse a Alkahina était que certes il fallait réfléchir, mais sur des documents dont on soit sur 1-d'interpreter comme il faut, et 2-des documents véridiques et pas falsifiés ou inventés, car c'est vraiment là le piège.
Abu_Ayman prochaine fois applique ton propre conseil et creuse toi les méninges pour voir si ce que veulent dire les gens est bien ce que tu as compris ou pas. Merci.
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NickySunset a écrit:
Relis mon post encor une fois. Relis le passage ou je parle d'interprétation. Tu comprendras que c'était pour aller dans le sens d'Alkahina et ensuite montrer qu'une interprétation peut changer le sens d'un hadith et qu'il faut se méfier de ca, et aussi de la réalité de ce sur quoi on tente une interprétation.
Je croi en Munkir et Nakir et en tous les anges d'Allah, j'ai fais une interprétation rapide et simpliste pr montrer ce que ca pouvait donner quand on interprétait mal, ou quelque chose qui nous échappe, ou quelque choses de faux, pr amener ma conclusion final qui est si tu relis bien: ATTENTION AUX INTERPRETATIONS D4AUTANT PLUS A CELLE SUR DES HADITHS DONT ON A PAS CERTITUDE DE LEUR REALITE!!!....
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NickySunset a écrit:
Wa Allahou 'Alem... Ce qui est clairement exposé ici c'est la faiblesse d'interprétation des hadiths, et la faiblesse des hadiths en général, et l'effort de réflexion qu'il faut faire pour discerner le vrai du faux, discerner la poésie de la prophétie...
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