Citation
andi espoir a écrit:
EGYPTE - 8 novembre 2007 - AFP
Le mufti d'Egypte, cheikh Ali Gomaa, a suscité une vive polémique dans le pays en refusant le statut de martyr, et donc l'accès direct au paradis, à des Egyptiens retrouvés morts en Méditerranée alors qu'ils tentaient de rejoindre clandestinement le continent européen.
Les corps de 26 Egyptiens ont été repêchés la semaine dernière au large des côtes italiennes. "Vingt et un d'entre eux ont été identifiés et leurs dépouilles arriveront en Egypte dans les prochains jours", a indiqué le ministre égyptien des Affaires étrangères, Ahmed Aboul Gheit.
Les 37 rescapés --sur 184 passagers-- se trouvent en Italie, dans un camp, et seront livrés à l'Egypte à la fin de l'enquête.
Traditionnellement, les victimes d'accidents obtiennent des autorités religieuses égyptiennes le statut de "martyr", ce qui, selon la foi musulmane, leur donne un accès direct au paradis.
Mais le mufti, nommé par l'Etat, a créé la surprise en annonçant qu'il refusait d'octroyer ce titre dans ce cas précis.
"Ils se sont jetés à la mort et le but de leur voyage n'était pas de servir Dieu", a expliqué cheikh Gomaa.
"L'avidité et la quête de l'argent étaient leurs motifs. Chacun d'eux a versé 25.000 livres égyptiennes (4.500 dollars) pour partir, ils n'étaient donc pas pauvres", a-t-il fait valoir, cité jeudi par le quotidien indépendant Al-Masri al-Yom.
Ils "auraient pu investir cette somme dans un commerce au lieu de partir", a-t-il encore estimé.
Selon Al-Masri al-Yom, ces déclarations ont "provoqué un choc" à Al-Azhar, la plus haute institution de l'islam sunnite.
Cité par le quotidien, le chef du comité des fatwas (avis religieux) d'Al-Azhar, Abdel Hamid al-Atrache, n'a pas hésité à contredire cheikh Gomaa. "Ce sont des martyrs car Dieu nous ordonne de sillonner la terre à la recherche de notre gagne-pain et est un martyr toute personne morte pendant cette quête", a-t-il jugé.
Mme Souad Saleh, professeur de théologie comparée à l'Université d'Al-Azhar, a elle appelé le mufti à "s'opposer plutôt à la corruption et aux corrompus, qui ont obligé ces jeunes à quitter leur pays et à vendre tous leurs biens pour couvrir les frais du voyage".
Rassemblées à l'aéroport du Caire dans l'attente des dépouilles, les familles des victimes ont assuré que leurs proches étaient partis chercher un travail et que les frais du voyage avaient été collectés "avec grande peine".
Ce drame n'est pas un cas isolé en Egypte, pays le plus peuplé du monde arabe avec quelque 76 millions d'habitants.
Un bateau ayant émis un signal de détresse mardi a été retrouvé près de la Crète par les autorités grecques avec 100 clandestins égyptiens à son bord, selon un responsable du ministre des Affaires étrangères, Ahmed al-Qoueisnia.
"85 passagers ont été sauvés et (...) et les recherches continuent pour les autres", a-t-il précisé.
Un autre bateau transportant des clandestins égyptiens avait coulé à proximité des côtes italiennes le mois dernier, faisant plusieurs victimes.
Le phénomène est relayé par la presse égyptienne, qui l'impute à la hausse du chômage et au faible niveau de vie. Selon la Banque Mondiale, plus de 4 Egyptiens sur 10 vivent avec moins de deux dollars par jour.
Le fils cadet du président Hosni Moubarak, Gamal Moubarak, a jugé le dernier naufrage au large de l'Italie "douloureux et regrettable" mais a refusé de faire le lien avec la situation économique, évoquant un taux de croissance de 7,2% et la création de 400.000 emplois en deux ans.
Ahmed Aboul Gheit a pour sa part promis que son ministère allait immédiatement entamer une étude sur le phénomène de l'immigration clandestine et "les moyens de la contrer".
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
El Azhar et les muftis Egyptiens sont depuis longtemps plus du tout crédibles
Ici, le fait que les gens aillent essayer d'enfreindre le domicile de l'autre, c'est à dire passer ses frontières illégalement, n'est pas autorisé en Islam.
Il a raison de refuser le statut de martyr
Citation
El El Azhar et les muftis Egyptiens sont depuis longtemps plus du tout crédibles
Ici, le fait que les gens aillent essayer d'enfreindre le domicile de l'autre, c'est à dire passer ses frontières illégalement, n'est pas autorisé en Islam.
Il a raison de refuser le statut de martyr a écrit:
Citation
El Chitane a écrit:
Ce n'est pas la décision du mufti qui me semble intéressant dans cet article, la décision du mufti n'est que verbale car il ne possède pas les clés du Paradis....Le deuil est fait par les parents de ces personnes, la spiritualité ne peut être que personnelle!
Ce qui m'interpelle est la mort inutile de ces personnes qui pensent que l'Europe va leur fournir du travail, un peu comme les marocains!
L'Europe va vers son déclin alors mourir pour rejoindre un mirage, c'est cher payé un hypothétique rêve!!!
Ma source? Simplement tous les imams du Maghreb et notamment ceux du Nord du Maroc, qui prêchent le Vendredi et qui comparent le franchissement illégal des frontières à une violation de domicile. On ne peut rentrer dans la maison de quelqu'un sans son autorisation, on peut extrapoler avec les frontières.Citation
a écrit:
De la bonne requalification!
Donc ta source (à moins que ce ne soit toi même) et le mufti avez raison sur le fond (le refus du statut de martyr) vous vous opposez seulement sur le motif.
Il y a deux choses dans cet avis (qui n'est pas une sentence), une fatwa n'est qu'un avis religieux, les personnes ne sont pas obligés de l'écouter.Citation
a écrit:
C'est d'emblée nous entrainer, nous pauvres mécréants dans une discussion oiseuse, une discussion centrée sur la validité ou non de la sentence, sans évaluer sérieusement la validité de la source.
A qui la faute?Citation
a écrit:
On nous demande de voir avec des yeux de camés. Oui, on nous demande de ne pas voir la pauvreté extrême, les injustices sociales, de ne pas voir que l'économie de l'égypte est loin de pouvoir satisfaire aux besoins de 76 millions d'âmes, qu'elle ne vit que grâce aux occidentaux et à leur aide.
C'est un autre sujet, ici la réalité est clair, cette personne qui a émigré ne l'a pas fait pour Dieu pour sa gueule. Et s'il est mort, il n'est pas martyr, il ne faut pas non plus abuser. De plus, il voulait enfreindre les lois, ce qui enlève tout caractère saint de son exode. Ici l'exode de l'Egypte vers un autre pays a un motif économique, il n'y a pas de guerre à ce que je sache en Egypte.Citation
a écrit:
On nous demande de voir une réalité, mais de la lire autrement, de penser que les gens qui au péril de leur vies, ont essayé d'aller ailleurs tenter leur chance et de trouver une vie digne sont des gens avides d'argent! que dire de ceux qui en Égypte se sont placé à la tête des principales richesses du pays, qui spéculent comme des damnés dans l'immobilier, qui sont corrompus jusqu'à la moelle ?
Dans ces pays, tu ne meures pas de faim, al hamdullilah, la générosité est làCitation
a écrit:
Quand le peuple commence a s'embarquer sur des bateaux, préférant s'endetter pour commencer, prendre la mer avec le peu d'espoir de survie qu'elle comporte vu les conditions dans lesquelles ils le font, risquer de se faire prendre à le frontière, donc d'échouer! mais de prendre le risque quand même, estimant peut être que même en rétention, ils se pourraient qu'ils soient retenus, régularisé. Quand on en arrive là,et bien on réfléchis et on commence à se poser des questions. c'est que sur place, les moyens de survie ont tous été épuisé. Peut être ont ils choisi de prendre la mer justement pour rester de bons musulmans, de ne pas s'abaisser à voler, trafiquer et a tuer pour survivre.
On te parle de religion et tu nous parles économie et justice socialeCitation
a écrit:
Au lieu de ça, même morts, on les traine encore un peu petit plus dans la boue. On essaye de noyer le poisson et de lancer les gens dans de faux débats (débats de Chapelles, Al azhar versus d'autres écoles à la con), on ne doit surtout pas se poser des questions sur la répartition des richesses, ou la justice sociale ou tout autre sujet qui fâche !.
Ma cervelle me dit : Patientes la roue tournera.Citation
a écrit:
Il est temps de commencer a utiliser ce que l'on nomme cervelle...après tout, même les arabes en ont!
Je suis arabe, j'ai une cervelle, et j'en ai marre que des décervelé mâtinés de religion viennent m'expliquer qu'il est honteux d'essayer de survivre dans un monde qui n'a jamais été aussi riche! qu'ils m'expliquent en vertu de quoi ils ont le pouvoir de juger, même des morts ? est ce juste parce qu'ils ont passé tant d'années a lire un coran auquel ils ne comprennent rien ?
Je pense que tu n'as pas compris la manipulation de l'AFP dans cet article, peut etre parce que vous n'avez pas assez compris les enjeux que de telles nouvelles peuvent provoquer:Citation
a écrit:
aucun mufti ne peut juger ou dire qui va ou pas au paradis, la seule chose qu'on peut espéré pour tout ces pauvres gens et tout les autres d'ailleurs qui meurt c'est qu'ils ont eux les actions nécessaire ici bas pour rencontre la tête haute leur créateur.
Voilà comment l'AFP vous entube et vous ment, en ajoutant sciemment, "et donc l'accès direct au paradis".Citation
a écrit:
Le mufti d'Egypte, cheikh Ali Gomaa, a suscité une vive polémique dans le pays en refusant le statut de martyr, et donc l'accès direct au paradis, à des Egyptiens retrouvés morts en Méditerranée alors qu'ils tentaient de rejoindre clandestinement le continent européen.
Tout le monde a de la peine, et arretez de faire passer vos sentiments avant vos réfléxions, ça nuit au débat.Citation
a écrit:
J’ai de la peine pour toute ces mamans qui récupère leurs enfants dans de telle circonstance ensuite qu’un mufti nous raconte une con..erie du style pas de certificat de martyr pfffffffff en islam il y a pas de sacralisation ou la mosquée ou un représentant d'Allah donnerai des titres de martyr, de saint ou autre nous devons respecté les piliers de l'islam, faire les actions nécessaires et ensuite espéré que devant dieu nous aurons tout fais pour mérité notre place la haut.
Tout simplement parce qu'ils ont perdu la guerre, c'est facile à expliquer aux enfants non?Citation
a écrit:
Pour le reste l’état et tout les muftis de Navarre devrait se demander pourquoi leurs enfants, l sont prêts a allez ce noyez en mer pour rejoindre un mirage.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Il a raison de refuser le statut de martyr
et tu es le future moufti de france, t' as pas oublié un petit "je crois"...Citation
a écrit:
Le Prophète (salla Allahu 3alayhi wa salam) a dit : ’’ qui considérez-vous comme martyr ?’’. Celui qui meurt sur le sentier d’Allah, Ô Messager d’Allah’’. ’’ Les martyrs de ma communauté sont peu nombreux alors !’’, répliqua t-il (salla Allahu 3alayhi wa salam). Ils demandèrent : ’’ qui sont alors les martyrs ? Ô Messager d’Allah !’’ Il dit : ’’ celui qui est tué sur le sentier d’Allah est un martyr. Celui qui meurt sur le sentier d’Allah est un martyr. Celui qui meurt de la peste est un martyr. Celui qui meurt d’une maladie du ventre est un martyr. Celui qui meurt noyé est un martyr.’’ (Rapporté par Muslim (6/51) et Ahmad (2/522) selon Abû Hurayra)
Le Messager d’Allah (salla Allahu 3alayhi wa salam) a dit : ’’ Les martyrs sont aux nombres de cinq : celui qui meurt de la peste. Celui qui meurt d’une maladie du ventre. Celui qui meurt noyé. Celui qui meurt sous les décombres. Celui qui meurt martyr sur le sentier d’Allah’’. (Rapporté par Al-Bukhârî, Muslim, At-Tirmidhi et Ahmed)
...
chargement...
+ 
