Citation
aktarus95 a écrit:
C est quoi cette soupe que tu m'a servi? Tu passes des rafidites aux jinns en passant par Adam, mounkir, nakir et meme les quraichites.
Tu veux debattre sur quoi au juste?
Je te l ai dit tu n'a pas les bases de connaissance pour discuter des cas de kufr.
Je vais te donner 3 exemples d'erreurs que tu as commises:
1 - Celui qui boit de l'alcool n'est pas mecreant pendant 40 jours, pas meme 1 seconde. Ses prieres n'ont pas leurs recompenses pendanr 40 jours mais elles sont valides et accepté (dans le sens il n'aura pas a les rattraper)
2 - celui qui fais la fornication est pecheur et sa foi le quitte durant l'acte, mais il n'est pas mecreant, la aussi pas meme 1 seconde.
3 - Celui qui pratique la sorcellerie est bien mecreant (voir sourate al baqara) et il le reste jusqu'a son repentir.
Les preuves de cela se trouve aussi (entre autres hadiths et versets) dans les chatiments. Selon la shari3a, celui qui pratique la sorcellerie est condamné a mort (pour apostasie) ce n'est pas le cas du fornicateur et de l'alcoolique.
Ne le prends pas mal, mais si tu te trompe pour ces cas plutot simple, mieux vaut ne pas rentrer dans les cas plus complexe qui sont l'association ou le fait d'invoquer des intermediaires entre toi et Allah.
Citation
aktarus95 a écrit:
C est quoi cette soupe que tu m'a servi? Tu passes des rafidites aux jinns en passant par Adam, mounkir, nakir et meme les quraichites.
Tu veux debattre sur quoi au juste?
Je te l ai dit tu n'a pas les bases de connaissance pour discuter des cas de kufr.
Je vais te donner 3 exemples d'erreurs que tu as commises:
1 - Celui qui boit de l'alcool n'est pas mecreant pendant 40 jours, pas meme 1 seconde. Ses prieres n'ont pas leurs recompenses pendanr 40 jours mais elles sont valides et accepté (dans le sens il n'aura pas a les rattraper)
2 - celui qui fais la fornication est pecheur et sa foi le quitte durant l'acte, mais il n'est pas mecreant, la aussi pas meme 1 seconde.
3 - Celui qui pratique la sorcellerie est bien mecreant (voir sourate al baqara) et il le reste jusqu'a son repentir.
Les preuves de cela se trouve aussi (entre autres hadiths et versets) dans les chatiments. Selon la shari3a, celui qui pratique la sorcellerie est condamné a mort (pour apostasie) ce n'est pas le cas du fornicateur et de l'alcoolique.
Ne le prends pas mal, mais si tu te trompe pour ces cas plutot simple, mieux vaut ne pas rentrer dans les cas plus complexe qui sont l'association ou le fait d'invoquer des intermediaires entre toi et Allah.
Citation
amazighforever a écrit:
Tu plaisantes ?
C est toi qui a parlais de sheytane en invoquant la thématique , alors qu on parlait des tawhide et du chiisme!
Sur ce point la tu fais volte-face face et me fais penser à un ancien membre qui utilisait certaines de tes expressions
C est quoi le rapport entre les chiisme et la croyance païenne Perse?
Aucune!
Tu fais un anachronisme énorme et confond les croyances païenne Perse et celle des chi3a adepte dé la doctrine de l imanat
Ils sont plus proche du christianisme ! Et c est précisément pour cela j ai cité sourate Al bayinah car pourquoi tu reconnais pas les Ahl Kitab sont dans le même égarements t!?
Pourquoi que les chi3a?
Et pourtant je ne t ai pas repris pour autant de la sorte!
Comme il n y a aucun lien entre chi3a et Perse!
Personnellement je m en fou de soulaymani mais qu on le veuille ou non cela aura un effet dans la géopolitique du Moyen Orient et Souleymane était un nationaliste avant d être un quelconque faux apôtre du chiisme
Je t invite à te relire , car c est bien toi qui devies sur Sheytane et qui nous entraine dans cette allusion douteuse
Relis toi car la chronologie de l échange en témoigne !
C est toi qui parlais de shaytane et qui a donc invoque un dénie qu une entité comme les djins peuvent être des musulmans !
Sheytane lui est dans le déni de la prophétie et la volonté de faire renier et c est la toute la différence!
Tandis que les djins eux sont multiconfessionnel et chacun sont Apparement libre de leur pensée et croyance !
Des lors ta réaction est douteuse car tu t énervés quand on te fait prendre conscience d une confusion dans ton propre raisonnement
Je vais être franc avec toi mais j ai l impression que tu ne supportes pas qu on soit pas fondementalement anti chiite par "Marocanisme "..
Et qu il te faut tenter de le convaincre, en utilisant la religion
2 / je répondais a ton propos inexacte car oui il existé des djinns musulmans et le Coran et la sounnah en témoigne !
C est toi qui disais que sheytane pouvait Chahade tout en étant mécréant
Alors que sheytane est comme dajjal un charlatan et un imposteur , qui fait tout l inverse!
3 / concernant la prière , la validité d une prière dépend aussi du respect de certaines règle
Excuse moi mais j ai des grands doute sur la capacité d une personne ivre de respecter théoriquement ces règles
Je ne sais pas si tu as déjà côtoyé des gens qui consomment de l alcool mais ce n est pas qu une joueuse consommation dont il est question mais d aptitude et de conscience
Je passe l exemple de la grande ivresse ou l individu ne se rappellerai même pas ce qu il a fait la veille, et c est du déjà vu,!
En état d ivresse tu n as pas la perception ou plutôt conscience d être fortement alcoolisé
D autre peuvent avoir une l hygiène douteuse qui invaliderait la prière! La validité d une prière dépend également de l état..
Pour prier il faut respecte déjà niya et être en état de pureté rituel ( wodow)
Et comme l a bien déclare une personne sur un forum ou certains "réformateurs progressistes " tentaient de hallalise l alcool en vain .. En état d ivresse il voyait pas trop comment on pouvait affirmer qu on était une pleine capacité de ces sens.. Cette personne consommaient de l alcool et confessant que s était débile de croire le contraire
Le soucis est entre la théorie et la pratique !
Désolé de te le dire mais si une personne picole déjà ça la desinhibe et je doute qu elle est la moindre conscience
Leur propos deviennent confus et cela donne des situations où la personne raconte n importe quoi !
Sa prière n a pas de récompense ! Pour la validité c est un avis religieux qui théorisé une action raisonne
Hors dans la réalité c est tout autre chose
4/ pour le Zina je parlais de la foi et de la croyance
Je te citerai le passage d un hadith sahih qui contredit ton affirmation
Pour le reste je m en fou du chiisme mais cela a des conséquences de définir tous chiites comme Kofar
Je pars du principe que seul la théologie a son droit de jugement indépendement de nos sensibilité nationaliste
On a pas le droit de faire salate zanaza dans tel cas , et cela est une lourde accusation!
Soit c est vrai doit c est faux, ce n est pas un jeu
Pour ce qui est des doctrines chiites Désolé mais il existe bien une multitude de théologie chiites, comme il existé dans le sunnisme différente façon d interpréter certains textes
Tous les chi3a n affirment pas les mêmes thèses, et je ne sais pas pourquoi cela t énervé de reconnaître objectivement ce point la.. ?!
Et les théologiens sunnite considèrent les Rafidites comme les pires!,
Ce n est pas moi qui le dit mais bien des érudits sunnite qui ont pu sonder la connerie du rafidisme
C est d ailleurs souvent a ce courant que se réfère nos théologien pour blâmer le chiisme donc oui Désolé les Rafi dites sont bel et bien une composante particulière du chiisme
Car ce sont eux qui ont développe le plus de bid3a et de fanatisme contre le sunnisme
Citation
amazighforever a écrit:
Pour ce qui est du Zina la preuve que si
« Celui qui fornique n’est pas croyant au moment où il commet le zinâ… »
(Sahîh Boukhâri et Mouslim)
Hadith authentique !certifié dans l authentique de Boukhari et Mouslim
Il existé différent type de Zina mais la on parle de celui l acte sexuel hors mariage
Si ta foi sort de ton corps a ce moment précis de l acte la personne est en état de non croyant et donc de kofr!
Ce n est pas pour rien qu en Hébreux c est aussi kufar et que sur cette thématique l Islam et le judaïsme partage en partie une condamnation et sentance pas tendre!
Quand une personne commet le Zina elle commet en plus une violation de l honneur sacré d autre musulmans , et lèsent d autres musulman(es)
Le pêche ne se limite pas a la transgression mais a l ensemble des méfaits possible ( avortement, rupture familiale, conflit, non avortement et non information au père de sa paternité, ou autre)
Le Zina comme le dit un hadith apporte aussi le malheur sociale
Pour le sujet je dis simplement que quand tu parles de polizbel on ne sait pourquoi c est ta fibre nationaliste qui te pousse et non un principe en lien avec la théologie
Ta conviction est celle d une personne qui lutte par nationalisme a ce moment la et non pour le vikr du Dîné!
Perdonnellelent je me moque de l aspect nationaliste , j ai toujours considère cela comme une doctrine contradictoire car elle pousse les musulmans à se haire comme les tribalisme à l époque de Mohamed saw
Citation
aktarus95 a écrit:
N'importe quoi. Si tu n'es pas croyant ne veux pas dire etre mecreant. Sinon ca veux dire que si tu meurt dans cet etat alors tu vas en enfer eternellement. Pire encore, etant donne que tu as etait muslim,alors ca devient de l'apostasie dans ce cas c'est la mort. Or qu'elle est le chatiment de celui qui fait zina? Du fouet. Pas la mort.
Aussi explique moi ce hadith:
"Aucun d'entre vous ne sera jamais véritablement croyant tant qu'il n'aimera pas pour son frère ce qu'il aime pour lui même"
(rapporté par Al Boukhâry et mouslim)
Est ce que tu est kafir si tu n'aime pas ton voisin?
Khouya, tu es completement embrouillé.
Pour les chiias, ils ne sont pas des gens du livre, ils rentrent dans la categorie mushrick au meme titre que les hindoux boudhiste et autres. Bien qu'il y a une difference au sujet de la masse (les suiveurs) c'est au cas par cas, mais la on parle du dogme et de la generalité.
Les gens du livre sont mecreant avec un statut superieur toutefois, car Allah leur a donner ce statut du fait que leur livre ne contient pas de trinité ni autres. On parle de dogme. Les chretiens qui parlent de trinité ne sont meme pas capable de le prouver a travers la bible. C est d'ailleurs un des arguments que les precheurs musulman utilise contre eux. Nul part dans la bible il n'y a de trinité. Pareil pour l'ancien testament. Aprés si on parle au cas par cas, c'est different bien sur.
Il y a different kufr aussi. Celui qui rejete le Tawhid Ar‐Rouboubiyyah, celui qui rejette le Tawhid Al‐Oulouhiyyah et celui qui rejette le Tawhid Al‐Asmaa was‐Sifaat. En plus tu peux ajouter le rejet aprés avoir eu la connaissance de l'islam, celui de rejet a cause de l'orgueil et celui par ignorance (accepté comme non-kufr a condition que tu n'ai pas accées au quran, ou n'ayant jamais entendu parlais de l'islam, etc...).
C'est tres complexe et tres long. Et je n'ai pas le temps de m'attarder dessus. Desolé.
Citation
aktarus95 a écrit:
Okay Okay... Je suis fatigué devant autant de mauvaise foi. Toi je sais que je ne te convaincrai pas. Donc pour les autres:
D'après Abou Dhar (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Jibril est venu me voir et m'a annoncé la bonne nouvelle que toute personne de ma communauté qui meurt sans rien associer à Allah rentre dans le Paradis ». Abou Dhar a dit: Même si il commet la fornication et vole ? Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Même si il commet la fornication et vole ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1237 et Mouslim dans son Sahih n°153 et ce sont les termes de Mouslim)
Un kafir au paradis?
L'imam Ibn Abdel Bar a dit dans son ouvrage Al Tamhid 17/22 : « Les gens de la Sounna et du groupe sont certes en consensus sur le fait que personne ne sort de l'Islam pour un péché même si il est grand ».
Cheikh Madkhali a dit: "Nous avons vu précédemment que la foi peut être complète ou diminuée. Elle se complète par les obéissances et le délaissement des désobéissances, et les gens diffèrent à ce sujet. Et elle diminue par les désobéissances en dehors de l’association majeure, la mécréance majeure, l’hypocrisie liée à la croyance et l’athéisme qui font sortir de la religion. Toutes les désobéissances en dehors de cela font diminuer la foi mais ne font pas sortir leur auteur du cercle de la foi et de l’Islam.
Il y a donc en lui de la foi et des désobéissances parmi les grands péchés qui ne peuvent être expiés que par le repentir. Cependant, il ne sort pas de l’Islam, ni de la foi. Et dans sa parole : « Le fornicateur ne pratique pas la fornication en étant croyant au moment où il fornique. » c’est-à-dire [en étant croyant] d’une foi complète et non pas qu’il a quitté la foi. De la même manière : « Il ne boit pas l’alcool en étant croyant au moment où il le boit » c’est-à-dire [en étant croyant] d’une foi complète. Celui dont la foi est complète ne boit pas d’alcool, ne fornique pas et ainsi de suite. Ce qui est donc voulu, c’est que ces grands péchés, la fornication, la consommation d’alcool, le vol et l’appropriation d’un objet de valeur sont des désobéissances et des péchés par lesquels la foi de celui qui en a commis un d’entre eux diminue. Il n’est cependant pas mécréant, sortant de l’Islam et de la foi, sauf s’il les rend licite en ayant connaissance du jugement, alors il mécroit. Ce qui est voulu, c’est que le musulman comprenne qu’au sujet des désobéissances, il n’est pas permis de rendre mécréant par celles-ci le désobéissant, à l’exception des quatre types de désobéissances mentionnés précédemment. Tout ce qui est en dehors de cela fait partie des grands péchés et des transgressions dont l’auteur mérite le châtiment et son sort revient à Allah (تبارك وتعالى) : s’Il veut Il le châtie, s’Il veut Il le pardonne et s’il se repent, alors le repentir efface ce qui le précède.
Cheikh Fawzan: "Entre le polythéisme et la mécréance, il y a des généralités et des particularités. Le polythéisme est plus général que la mécréance. Et tout polythéiste est mécréant, alors que tout mécréant n’est pas forcément polythéiste. Le polythéiste est celui qui adore Allâh et adore aussi autre que Lui. Le mécréant est celui qui nie l’existence d’Allâh - Djalla wa ’Ala, il ne connait pas Allâh, il ne connait pas ce qu’est la religion parmi les religions, tel est le mécréant renégat (incroyant). Le polythéiste lui connait et croit, ceci dit, il adore Allâh et adore autre que Lui. Tel est donc le polythéiste mécréant. Tout polythéiste est mécréant, alors que tout mécréant n’est pas forcément polythéiste. Certes, le mécréant est un athée renégat. Allâh -Ta’âla - dit : « Certes Allâh ne pardonne pas qu’on Lui donne quel qu’associé. » [1]
Ce verset indique que le polythéisme est le plus grave des péchés, au point qu’Allâh ne pardonne pas celui qui se donne à ce péché, en dehors de celui qui se repent : « En dehors de cela » Ce qui veut dire, en dehors du polythéisme, comme la fornication, la consommation du vin, le vol, l’usure, tout cela est en dehors du polythéisme. Cela entre en dessous de la volonté d’Allâh, et leurs auteurs sont des gens qui commettent les grands péchés, ils sont jugés comme des pervers. Ceci dit, à travers ces péchés, ils ne sont pas tombés dans le polythéisme, ils tombent dans les grands péchés. C’est ce qui diminue la foi, et nous les jugeons comme étant des pervers. Et s’ils meurent ainsi sans s’être repentis, ils entrent sous la volonté d’Allâh - si Allâh le veut, à savoir soit Il leur pardonne s’ils sont des gens du Tawhîd, et s’Il le veut, Il les châtie pour leurs péchés, puis ensuite Il leur accorde le Paradis de part le fait que le Tawhîd restait présent en eux . Cela est donc la finalité des gens auteurs des grands péchés en dehors du polythéisme.
Citation
aktarus95 a écrit:
Tu me fais rire. Je ne repond pas a des gens qui font leurs propres interpretation du Coran ou des hadiths. A moins qu'il ne connaissent par coeur tout les volumes de bukhari, de muslim, thirmidi, qu'il connaisse par coeur le coran et ses interpretations par les plus frands savants.
Tu peux continuer a brasser debl'air avec tes "je connais un hadith.... Donc...."
Citation
aktarus95 a écrit:
Autant de texte dans tes messages pour zero contenus de valeur... On appelle ca noyer le poisson. Tu as du kibr, face a des hadiths et des versets tes reflexions philosophique (qui en plus contredisent le consensus de grands savants) ne m'interesse pas.
Desolé, jen'ai pas le temps de tout lire, non plus.
Citation
aktarus95 a écrit:
Loll... Okay okay. Tu as recu sagesse de dieu, tu n'as pas besoin du livre saint ni d'un prophete. Et les savants ne servent a rien. Ni les imams. Je te laisse délirer dans ta sagesse herité des philosiphes.
Ps: arrete de pondre des pavés serieux, personne ne les lit et tout le monde se fiche de ton avis philosophique. Les muslims veulent la parole d'Allah pas ton interpretation aprés avoir fumé un joint et atteint la felicité divine au nirvana.
Citation
aktarus95 a écrit:
Je crois que je debattait avec un bot. Loll
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