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SalomaWhat a écrit:
Qu'en est-il des chrétiens qui prétendent que quiconque ne reconnaît pas le Chris comme le sauveur et le fils, n héritera pas du royaume éternel ?
Pourquoi tu n'en parles pas de ça ?
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Venandunor a écrit:
Ces "chrétiens" se donnent le nom de chrétien mais ce ne sont que des dégénérés condamnés à vivre dans la consanguinité et à disparaitre. D'ailleurs on a quasiment épuisé le stock en France, ce dont l'immense majorité se félicite.
Ce sont des gens qui ne respectent pas le message christique dans la philosophie mais une interprétation par un système de domination (im)moral appelé Église qui s'est servi du message christique pour le mettre à son profit au détriment de tous ceux qui s'y oppose et qui ont une interprétation autre du message.
N'oublions pas l'inquisition et autres croisades directement issus de ces pensés perfides de supériorité et de rejet. Aujourd'hui les réformateurs ont triomphé et c'est bien heureux pour nous tous.
L'Islam doit suivre le même chemin, et sans passer ou repasser par les heures sombres de préférence.
L'islam n'a pas d'Église formelle mais il est composé de différents mouvements parmis lesquels les réformateurs, notamment influencé par les idées occidentales ou orientales "post" religieuse.
Celà dit la pensée religieuse est à l'origine de tout un tas de concept très intéressant voir primordiale dont nous avons besoin et c'est en ça qu'elle est importante.
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fiidjii a écrit:
Encore un télépathe qui connait tout des autres. Mais comment je rigole avec vous sérieux.
Certains humoristes devraient venir vous lire pour trouver l'inspiration, y'a de la matière ici !!!
Je ne suis pas musulmane Einstein
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Xavier33* a écrit:
. Critiquer la foi des autres ne renforcera pas la mienne.
Tu es un sage, mais tout le monde ne pense pas comme toi et le Coran lui même contient des versets polémiques envers les juifs et les chrétiens.
Les conditions d'accès au paradis sont définies et ne font pas l'objet de débat en réalité.
elles sont suffisamment floues pour laisser une large part à l'interprétation, or une interprétation, cela peut évoluer avec le contexte historique et social
Nous devons à notre époque raisonner à l'échelle de la planète, d'immenses continents et civilisations ne sont pas monothéistes et ne le deviendront pas. est il raisonnable d'exclure la majeure partie de l'humanité sur la base de sa croyance religieuse ? Si le paradis existe, n'est il pas assez grand pour contenir tous ceux qui font le bien quelle que soit leur croyance ou non croyance ?
Je te propose ce texte, écrit par un chrétien pour les chrétiens mais qui peut aussi inspirer les musulmans.
Des vallées à la plaine
Le dialogue interreligieux connaît actuellement une vogue grandissante, surtout chez les chrétiens. Pendant plus d'un siècle, ils ont estimé que l'athéisme, la sécularisation, l'irréligion représentaient le défi majeur qu'ils devaient affronter, et ils se sont efforcés d'entrer en dialogue ou en débat avec les non-religieux. Par contre, les autres spiritualités n'intéressaient que quelques marginaux minoritaires. Les choses sont en train de changer. De plus en plus, les chrétiens se préoccupent des autres religions, de la valeur à leur accorder et des relations à établir avec elles.
Une géographie nouvelle
Pour expliquer ce changement, le théologien anglais John Hick a utilisé l'image suivante. Imaginez, dit-il, de profondes vallées, séparées les unes des autres par de hautes chaînes de montagnes. Dans chaque vallée, un groupe humain chemine. Il vit des événements dont il garde le souvenir; il raconte des histoires qui lui sont propres; il a ses coutumes, ses rites, ses chants. Il sait, vaguement, qu'il existe d'autres vallées avec d'autres groupes, mais il ne les connaît pas vraiment. Telle a été longtemps la situation de l'humanité. Ses différentes cultures et religions n'avaient que peu de contact les unes avec les autres. Elles vivaient et se développaient isolément.
Or, voilà qu'aujourd'hui, après un long cheminement dans leurs vallées respectives, ces groupes arrivent dans la plaine où toutes les vallées débouchent. Ce qui les séparait et les empêchait de communiquer n'existe donc plus, et ils se retrouvent ensemble. Nous vivons, depuis trente ans un élargissement des relations et des communications. L'humanité passe d'un provincialisme qui la compartimentait à une globalisation qui transforme notre terre en village planétaire.
Que faire lorsque l'on sort des vallées séparées, où chacun se trouve chez soi, et qu'on entre dans l'espace commun de la plaine ?
la suite ICI
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Venandunor a écrit:
Bon je suis déçu. Alors pour "attaquer" Fidji sur ses propos pas de problème, mais les miens alors ? J'ai besoin de détracteurs svp. Des propos cohérent concernant les miens. Depuis le début du post y a pas mal de personnes qui ont lâché l'affaire mais j'aimerai bien que ceux qui ont une capacité intellectuelle et rédactionnelle s'y attèle. Je suis là pour échanger et pour me conforter dans ma raison et apprendre que j'ai tort quand j'ai tort et pourquoi j'ai eu tort. J'ai besoin de "sonder" vos esprits plus en profondeur. Merci d'accéder à ma requête.
@ SalomaWhat : fait au moins l'effort de me répondre, je sais que tu aimes ça et ça me ferait plaisir.
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Venandunor a écrit:
Bon je suis déçu. Alors pour "attaquer" Fidji sur ses propos pas de problème, mais les miens alors ? J'ai besoin de détracteurs svp. Des propos cohérent concernant les miens. Depuis le début du post y a pas mal de personnes qui ont lâché l'affaire mais j'aimerai bien que ceux qui ont une capacité intellectuelle et rédactionnelle s'y attèle. Je suis là pour échanger et pour me conforter dans ma raison et apprendre que j'ai tort quand j'ai tort et pourquoi j'ai eu tort. J'ai besoin de "sonder" vos esprits plus en profondeur. Merci d'accéder à ma requête.
@ SalomaWhat : fait au moins l'effort de me répondre, je sais que tu aimes ça et ça me ferait plaisir.
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Venandunor a écrit:
Ok dans ce que j'ai lu la plupart des personnes qui se revendique musulmans ne reconnaissent pas l'unicité de Dieu dans l'au delà qui est la base du monothéisme.
Clairement on a à faire à des sectes avec des régimes de pensée qui travaillent pour des intérêts matériels et une discorde toujours plus importante.
L'idée monothéiste sous entends des principes associés comme l'appartenance à Dieu de façon intrinsèque. Toute esprit qui renierait cette idée serait assimilable à de la dissociation, au sens du polythéisme, donc à la cassure de l'unicité. Ainsi est décrit le diable. Celui qui divise. Je ne fais pas de jugement moral sur la forme mais sur le fond celà m'embête beaucoup car les idées ont des implications.
Je suis navré de constater qu'autant de personnes se réfugient dans des conceptions intellectuelles stériles voir délétère.
Le monothéisme provient d'une conception monistique et n'est pas un concept d'origine islamique mais un concept antique qui s'est exprimé pour la première fois dans la tradition hébraïque puis dans le christianisme et enfin l'islam en passant probablement par beaucoup de systèmes philosophiques périphériques.
Enfin bon difficile d'échanger avec un système de pensées dont le principe est de ne pas se remettre en question car étant origine et source d' une vérité absolue et transcendantale.
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Venandunor a écrit:
Ok dans ce que j'ai lu la plupart des personnes qui se revendique musulmans ne reconnaissent pas l'unicité de Dieu dans l'au delà qui est la base du monothéisme.
Clairement on a à faire à des sectes avec des régimes de pensée qui travaillent pour des intérêts matériels et une discorde toujours plus importante.
L'idée monothéiste sous entends des principes associés comme l'appartenance à Dieu de façon intrinsèque. Toute esprit qui renierait cette idée serait assimilable à de la dissociation, au sens du polythéisme, donc à la cassure de l'unicité. Ainsi est décrit le diable. Celui qui divise. Je ne fais pas de jugement moral sur la forme mais sur le fond celà m'embête beaucoup car les idées ont des implications.
Je suis navré de constater qu'autant de personnes se réfugient dans des conceptions intellectuelles stériles voir délétère.
Le monothéisme provient d'une conception monistique et n'est pas un concept d'origine islamique mais un concept antique qui s'est exprimé pour la première fois dans la tradition hébraïque puis dans le christianisme et enfin l'islam en passant probablement par beaucoup de systèmes philosophiques périphériques.
Enfin bon difficile d'échanger avec un système de pensées dont le principe est de ne pas se remettre en question car étant origine et source d' une vérité absolue et transcendantale.
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Xavier33* a écrit:
sauf que leur dénégation à l'encontre du messager (saws) les prive, en règle générale, d'accéder au paradis. Croire le contraire relève purement et simplement de la mécréance car cela revient à rendre caduque la mission du messager (saws) ainsi que les versets du Coran qui vont dans ce sens.
le Coran ne dit pas comme toi
Al-Hajj 22.17. Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme ainsi que les sabéens, les chrétiens, les zoroastriens et les polythéistes, Dieu les départagera le Jour de la Résurrection, car Il est Témoin de toute chose.
Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
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Magneto* a écrit:
Merci pour ce passage. Je crois en l'utilité du dialogue interreligieux. Les destin des 3 religions monothéistes est étroitement lié sur l'aspect pratique, c'est ce qui rend d'ailleurs le dialogue et la cohabitation possible. Je pense notamment aux territoires du moyen-orient où ces religions ont cohabité depuis de nombreux siècles.
"Si le paradis existe, n'est il pas assez grand pour contenir tous ceux qui font le bien quelle que soit leur croyance ou non croyance ?"
Il est difficile de trouver un consensus sur une foi que l'on peut qualifier d'irrationnelle. Le croyant est guidé par les textes révélés, son adhésion veut qu'il accepte en toute humilité le décret de son Dieu. Et Dieu aurait pu s'il l'avait souhaité, ne créer que des êtres parfaits pour l'adorer sans ne jamais commettre de faute et surtout, sans être soumis au libre arbitre. Ces êtres existent d'ailleurs, il s'agit des anges. Et ils sont en très grand nombre.
Sauf que Dieu a voulu un créer un être différent, plus faible, soumis à différentes influences et prompt à désobéir. Il l'a doté de libre arbitre, il sera ainsi jugé pour ses actes avec la clémence que Dieu s'est décrété.
Dieu a décidé d'envoyer régulièrement des messagers pour indiquer aux hommes le droit chemin. Ces messagers sont tous légitimes et ceux qui les ont suivis seront sauvés. Il y a cependant une chronologie selon les musulmans qui doit impérativement être respectée. Elle est élémentaire et cela n'est pas le choix de l'homme, mais celui du Seigneur de l'Univers.
Le Coran s'adressant à toute l'humanité, il est normal d'y trouver des passages où Dieu s'adresse directement aux chrétiens, aux juifs, et aux polythéistes en général. Ce message a d'ailleurs été accueilli favorablement par de nombreux croyants qui ont embrassé l'islam, en vertu du message sur lequel il étaient précédemment. Le premier croyant de l'Islam est Waraqa, un pieux chrétien qui était l'oncle de l'épouse du messager.
Ce que Dieu reproche cependant aux Gens du Livre qui réfutent la révélation apportée par le messager, est de camper sur leur foi qui a été corrompue avec le temps, avec par exemple l'introduction de la trinité, ou le fait de déclarer que Jésus est le fils de Dieu, ou que Uzayr est également le fils de Dieu (chez les juifs)
Tout cela est difficilement compréhensible pour une personne qui ne partage par cette religion, et incompréhensible sans doute pour un athée. Mais cela, une fois encore, n'a aucune importance ou pertinence quelconque puisque l'on discute de concepts irrationnels et abstraits.
Si tu es athée, en quoi le fait de savoir qui ira au paradis t'importe, puisque tu ne crois pas en son existence, ni en son créateur?
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Un terrien a écrit:
On en a déjà parlé , ceux qui ont cru avant la révélation pas après
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Venandunor a écrit:
J'ai lu que tu voulais discuter, qu'on te remette en question ...
Ici tu parles de l'unicité de Dieu mais les musulmans croient au paradis éternel, dans ce cas comment Dieu pourrait-il être Un ?
Et est-ce que tu te vois toi, vivre au paradis éternellement ? Tu aimerais faire la même chose tous les jours pour toujours, regarder béatement vers Dieu ?
Non la vie c'est le changement/l'évolution permanente, quand penses tu ?
À mon sens, Dieu est un et indivisible dans le sens que chaque chose est un fragment de Dieu, comme les étoiles dans l'univers. Physiquement l'image de Dieu est à l'image de l'univers et donc par essence pour nous ineffable, impensable, inimaginable même si son intuition est constante. Dieu corresponds, à la raison qui unit et anime les images ou les forces marérielles
Il faut bien comprendre que la raison coexiste avec ses images mais forment un tout auquelles elle restent constamment liées. Les fragments sont avant tout image. En tant que fragments nous ne pouvons pas atteindre la raison mais nous pouvons trouver des raisons dans les idées que nous incarnons et auxquelles nous sommes voués par les idées originelles qui nous ont été transmises ou qui forme notre "nature" (âme).
Il y a une unicité de tout celà car l'interdépendance est nécessaire et nous savons que l'interdépendance est une règle fondamentale du vivant. Idem pour les forces physiques cosmiques qui ont une influence déterminante les unes sur les autres.
L'unicité est omniprésente.
Mais je crois que tous les éléments, les images et leurs idées convergent vers une seule et même raison qui conditionne leur origine et leur fin. Je ne dis pas que la raison n'est pas elle même "vivante", c'est une hypothèse.
Pour moi cette pensée est l'intuition première des monothéismes avec une approche plus pragmatique qui était de former une idée qui permettra à tous de vivre en harmonie par le respect et la considération de l'autre en tant qu'origine , que partie et que future de soi même autant que de lui même. Ce que nous sommes. Cette idée n'est plus enseigné ou trop peu notamment par les religions qui ont été fragmentés à leur tour par intérêt matériel, corruption, obscurantisme et égarement.
Quand à la survivance et au paradis, je suis perduadé que le monde continuera après ma mort mais que malheureusement le paradis ne sera pas réalisé. J'espère simplement que nous nous en seront approché un peu plus qu'avant ma naissance.
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Venandunor a écrit:
J'ai lu que tu voulais discuter, qu'on te remette en question ...
Ici tu parles de l'unicité de Dieu mais les musulmans croient au paradis éternel, dans ce cas comment Dieu pourrait-il être Un ?
Et est-ce que tu te vois toi, vivre au paradis éternellement ? Tu aimerais faire la même chose tous les jours pour toujours, regarder béatement vers Dieu ?
Non la vie c'est le changement/l'évolution permanente, quand penses tu ?
À mon sens, Dieu est un et indivisible dans le sens que chaque chose est un fragment de Dieu, comme les étoiles dans l'univers. Physiquement l'image de Dieu est à l'image de l'univers et donc par essence pour nous ineffable, impensable, inimaginable même si son intuition est constante. Dieu corresponds, à la raison qui unit et anime les images ou les forces marérielles
Il faut bien comprendre que la raison coexiste avec ses images mais forment un tout auquelles elle restent constamment liées. Les fragments sont avant tout image. En tant que fragments nous ne pouvons pas atteindre la raison mais nous pouvons trouver des raisons dans les idées que nous incarnons et auxquelles nous sommes voués par les idées originelles qui nous ont été transmises ou qui forme notre "nature" (âme).
Il y a une unicité de tout celà car l'interdépendance est nécessaire et nous savons que l'interdépendance est une règle fondamentale du vivant. Idem pour les forces physiques cosmiques qui ont une influence déterminante les unes sur les autres.
L'unicité est omniprésente.
Mais je crois que tous les éléments, les images et leurs idées convergent vers une seule et même raison qui conditionne leur origine et leur fin. Je ne dis pas que la raison n'est pas elle même "vivante", c'est une hypothèse.
Pour moi cette pensée est l'intuition première des monothéismes avec une approche plus pragmatique qui était de former une idée qui permettra à tous de vivre en harmonie par le respect et la considération de l'autre en tant qu'origine , que partie et que future de soi même autant que de lui même. Ce que nous sommes. Cette idée n'est plus enseigné ou trop peu notamment par les religions qui ont été fragmentés à leur tour par intérêt matériel, corruption, obscurantisme et égarement.
Quand à la survivance et au paradis, je suis perduadé que le monde continuera après ma mort mais que malheureusement le paradis ne sera pas réalisé. J'espère simplement que nous nous en seront approché un peu plus qu'avant ma naissance.
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