et vite les grands mots : voici ce que je TE REPROCHE . je ne reproche ni à l'islam ni à l'histoire ni aux sahaba quoi que ce sois . quand à ce que tu crois être de l'egarement et la fitna , disons que ma reflexion (comme toute reflexion) suit une logique qui parfois on a du mal à suivre car differente . et avant de faire des conclusions hâtives , on discute sans s'emporter en essayant de comprendre (même en n'étant pas d'accord) .Citation
al badawi a écrit:Citation
tournesol2012 a écrit:
tu dis que la soumission est la seule attitude à adopter face à un hadith ... mais la soumission à quelle explication??? un hadith ou même une recommandation en islam a toujours été et depuis toujours interpreté de differente façons .; et cela dés les premiers temps de l'islam , alors que tous les sahabas étaient encore vivants pour attester de la parole divine ainsi que la sunna ...
et si tu demande une preuve de ce que je dis ... une seule histoire me suffirait (puisqu'elle est connue de tous) c'est la bataille du chameau ... aicha radiya allahou 3anha contre sayedouna ali radiya allahou 3anh ... dont sayedouna Ali est sorti vainqueur . d'ailleurs Ali a été justement tué car certains oulémas à l'epoque ont dit de lui qu'il est kafir .... la pensée a evoluée mais pas les gens malheureusement car il se trouvera toujours des personnes au zele un peu fort pour crier kafir à chaque fois que quelqu'un s'exprime autrement ...
tu t'égare la je dis tous simplement qu'il y a des sujet dans la religion qui font unanimité auprés des savant (comme la priere par ex) ou tu n'as pas le choix que de te soumettre et s'y se soumettre ses du formatage je ne suis pas d'accord avec toi...
Maintenant rentré dans des fitna qu'il y a eu entre les sahaba pour te justifié ce n'est ni de ton niveau ni du mien et comme disent les savant la sagesse et de pensé du bien de chaque sahabi et de pas rentré dans leur fitna....
Citation
tournesol2012 a écrit:et vite les grands mots : voici ce que je TE REPROCHE . je ne reproche ni à l'islam ni à l'histoire ni aux sahaba quoi que ce sois . quand à ce que tu crois être de l'egarement et la fitna , disons que ma reflexion (comme toute reflexion) suit une logique qui parfois on a du mal à suivre car differente . et avant de faire des conclusions hâtives , on discute sans s'emporter en essayant de comprendre (même en n'étant pas d'accord) .Citation
al badawi a écrit:Citation
tournesol2012 a écrit:
tu dis que la soumission est la seule attitude à adopter face à un hadith ... mais la soumission à quelle explication??? un hadith ou même une recommandation en islam a toujours été et depuis toujours interpreté de differente façons .; et cela dés les premiers temps de l'islam , alors que tous les sahabas étaient encore vivants pour attester de la parole divine ainsi que la sunna ...
et si tu demande une preuve de ce que je dis ... une seule histoire me suffirait (puisqu'elle est connue de tous) c'est la bataille du chameau ... aicha radiya allahou 3anha contre sayedouna ali radiya allahou 3anh ... dont sayedouna Ali est sorti vainqueur . d'ailleurs Ali a été justement tué car certains oulémas à l'epoque ont dit de lui qu'il est kafir .... la pensée a evoluée mais pas les gens malheureusement car il se trouvera toujours des personnes au zele un peu fort pour crier kafir à chaque fois que quelqu'un s'exprime autrement ...
tu t'égare la je dis tous simplement qu'il y a des sujet dans la religion qui font unanimité auprés des savant (comme la priere par ex) ou tu n'as pas le choix que de te soumettre et s'y se soumettre ses du formatage je ne suis pas d'accord avec toi...
Maintenant rentré dans des fitna qu'il y a eu entre les sahaba pour te justifié ce n'est ni de ton niveau ni du mien et comme disent les savant la sagesse et de pensé du bien de chaque sahabi et de pas rentré dans leur fitna....
quand j'ai donné cet exemple nullement n'était mon intention de remettre la question sur la table alors qu'en tant que sunnite on l'a résolu depuis longtemps (chacun se mele de sa propre foi, et tant que quelqu'un dit la chahada , son jugement est du sort de son créateur . c'est cette pensée là qui a sauvé l'islam (de la fitna dont tu parles )et a fait de lui une grande civilisation ...
et la fitna c'est de revenir à ces temps ou les êtres humains se donnent le droit de juger d'autres humain au nom d'ALLah . alors qu'il serait meilleur de demander alhidaya à ceux qu'on pense égarés car tant qu'un être est vivat nul ne sait comment il finirait . et une bonne action pour allah pourrait valoir le paradis et une mauvaise dans une vie valoir l'enfer ... mais ça personne n'en sait rien ... alors modestie , modestie et que chacun prie que sa fin soit meilleur que son debut ...
Citation
tournesol2012 a écrit:et vite les grands mots : voici ce que je TE REPROCHE . je ne reproche ni à l'islam ni à l'histoire ni aux sahaba quoi que ce sois . quand à ce que tu crois être de l'egarement et la fitna , disons que ma reflexion (comme toute reflexion) suit une logique qui parfois on a du mal à suivre car differente . et avant de faire des conclusions hâtives , on discute sans s'emporter en essayant de comprendre (même en n'étant pas d'accord) .Citation
al badawi a écrit:Citation
tournesol2012 a écrit:
tu dis que la soumission est la seule attitude à adopter face à un hadith ... mais la soumission à quelle explication??? un hadith ou même une recommandation en islam a toujours été et depuis toujours interpreté de differente façons .; et cela dés les premiers temps de l'islam , alors que tous les sahabas étaient encore vivants pour attester de la parole divine ainsi que la sunna ...
et si tu demande une preuve de ce que je dis ... une seule histoire me suffirait (puisqu'elle est connue de tous) c'est la bataille du chameau ... aicha radiya allahou 3anha contre sayedouna ali radiya allahou 3anh ... dont sayedouna Ali est sorti vainqueur . d'ailleurs Ali a été justement tué car certains oulémas à l'epoque ont dit de lui qu'il est kafir .... la pensée a evoluée mais pas les gens malheureusement car il se trouvera toujours des personnes au zele un peu fort pour crier kafir à chaque fois que quelqu'un s'exprime autrement ...
tu t'égare la je dis tous simplement qu'il y a des sujet dans la religion qui font unanimité auprés des savant (comme la priere par ex) ou tu n'as pas le choix que de te soumettre et s'y se soumettre ses du formatage je ne suis pas d'accord avec toi...
Maintenant rentré dans des fitna qu'il y a eu entre les sahaba pour te justifié ce n'est ni de ton niveau ni du mien et comme disent les savant la sagesse et de pensé du bien de chaque sahabi et de pas rentré dans leur fitna....
quand j'ai donné cet exemple nullement n'était mon intention de remettre la question sur la table alors qu'en tant que sunnite on l'a résolu depuis longtemps (chacun se mele de sa propre foi, et tant que quelqu'un dit la chahada , son jugement est du sort de son créateur . c'est cette pensée là qui a sauvé l'islam (de la fitna dont tu parles )et a fait de lui une grande civilisation ...
et la fitna c'est de revenir à ces temps ou les êtres humains se donnent le droit de juger d'autres humain au nom d'ALLah . alors qu'il serait meilleur de demander alhidaya à ceux qu'on pense égarés car tant qu'un être est vivat nul ne sait comment il finirait . et une bonne action pour allah pourrait valoir le paradis et une mauvaise dans une vie valoir l'enfer ... mais ça personne n'en sait rien ... alors modestie , modestie et que chacun prie que sa fin soit meilleur que son debut ...
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