C'est certainement pas la bonne traduction. Surtout qu'en +, moi si je suis une croyante j'ai le droit de me 'détendre' face à mes femmes (qui sont ces femmes?) et mes mamalakat ayman. On parle pas de déshabillage vêtements dans ce verset. 
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Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,
Essaie de mieux développer tes idées, je n'ai pas compris où tu veux en venir ni qu'elle est ta question.
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Fleur de lotus** a écrit:
Salam aleikoum,
Essaie de mieux développer tes idées, je n'ai pas compris où tu veux en venir ni qu'elle est ta question.
tu ne sais même pas ça et tu viens ramener ta fraise sur le Coran ? 
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sinjini a écrit:
Salam a3likoum,
Suite à mon post d'hier... je continue parce que yen a ras le bol, à trop suivre sans réfléchir, combien de salats j'ai derrière moi? Bah zéro.
O vous qui avez-cru! Que les "esclaves" que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Ṣalāt de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Ṣalāt de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. 24/58
Le verset est extrêmement clair: c'est pas 2 moments (1 à midi+ 1 long moment entre salat icha et fajr) mais 3 moments! Dans la journée ces 3 moments? C'est pas écrit. Les 'pubères' n'ont apparemment pas besoin de demander permission?
Je vais pas parler de salat fajr, mais en ce qui concerne salat icha j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un événement qui peut survenir à 8h du matin par exemple, dans lequel on n'est pas censés participer. Je me lève pas avant salat icha mais bien APRÈS.
Et lorsque tu (Muḥammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Ṣalāt, qu’un groupe d’entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu’ils ont terminé la prosternation, qu’ils passent derrière vous et que vienne l’autre groupe, ceux qui n’ont pas encore célébré la Ṣalāt. A ceux-ci alors d’accomplir la Ṣalāt avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Annissa 102
Un tayammum sur un champ de bataille? J'ai du mal à imaginer la scène mais bon... la salat ici se termine lorsque je dépose les armes et pas à la fin d'une prosternation physique et ceux qui ne sont pas présents avec moi parce qu'empêchés (cf fameux verset 4/43) bah ont fait leur tayammum et sont restés chez eux. Le 4/102 c'est juste un exemple de salat parmis tant d'autres.
Que Dieu nous pardonne nos erreurs et nous éloigne des mensonges.
t'es vraiment en roue libre toi. 
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sinjini a écrit:
Salam a3likoum,
Suite à mon post d'hier... je continue parce que yen a ras le bol, à trop suivre sans réfléchir, combien de salats j'ai derrière moi? Bah zéro.
O vous qui avez-cru! Que les "esclaves" que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Ṣalāt de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Ṣalāt de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. 24/58
Le verset est extrêmement clair: c'est pas 2 moments (1 à midi+ 1 long moment entre salat icha et fajr) mais 3 moments! Dans la journée ces 3 moments? C'est pas écrit. Les 'pubères' n'ont apparemment pas besoin de demander permission?
Je vais pas parler de salat fajr, mais en ce qui concerne salat icha j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un événement qui peut survenir à 8h du matin par exemple, dans lequel on n'est pas censés participer. Je me lève pas avant salat icha mais bien APRÈS.
Et lorsque tu (Muḥammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Ṣalāt, qu’un groupe d’entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu’ils ont terminé la prosternation, qu’ils passent derrière vous et que vienne l’autre groupe, ceux qui n’ont pas encore célébré la Ṣalāt. A ceux-ci alors d’accomplir la Ṣalāt avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Annissa 102
Un tayammum sur un champ de bataille? J'ai du mal à imaginer la scène mais bon... la salat ici se termine lorsque je dépose les armes et pas à la fin d'une prosternation physique et ceux qui ne sont pas présents avec moi parce qu'empêchés (cf fameux verset 4/43) bah ont fait leur tayammum et sont restés chez eux. Le 4/102 c'est juste un exemple de salat parmis tant d'autres.
Que Dieu nous pardonne nos erreurs et nous éloigne des mensonges.
Citation
sinjini a écrit:
Salam a3likoum,
Suite à mon post d'hier... je continue parce que yen a ras le bol, à trop suivre sans réfléchir, combien de salats j'ai derrière moi? Bah zéro.
O vous qui avez-cru! Que les "esclaves" que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Ṣalāt de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Ṣalāt de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage. 24/58
Le verset est extrêmement clair: c'est pas 2 moments (1 à midi+ 1 long moment entre salat icha et fajr) mais 3 moments! Dans la journée ces 3 moments? C'est pas écrit. Les 'pubères' n'ont apparemment pas besoin de demander permission?
Je vais pas parler de salat fajr, mais en ce qui concerne salat icha j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un événement qui peut survenir à 8h du matin par exemple, dans lequel on n'est pas censés participer. Je me lève pas avant salat icha mais bien APRÈS.
Et lorsque tu (Muḥammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Ṣalāt, qu’un groupe d’entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu’ils ont terminé la prosternation, qu’ils passent derrière vous et que vienne l’autre groupe, ceux qui n’ont pas encore célébré la Ṣalāt. A ceux-ci alors d’accomplir la Ṣalāt avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Annissa 102
Un tayammum sur un champ de bataille? J'ai du mal à imaginer la scène mais bon... la salat ici se termine lorsque je dépose les armes et pas à la fin d'une prosternation physique et ceux qui ne sont pas présents avec moi parce qu'empêchés (cf fameux verset 4/43) bah ont fait leur tayammum et sont restés chez eux. Le 4/102 c'est juste un exemple de salat parmis tant d'autres.
Que Dieu nous pardonne nos erreurs et nous éloigne des mensonges.
Citation
In15 a écrit:
salat selon moi ce n'est pas la prière, mais le fait de rester éveillé pour lire le coran et se prosterner. Pendant que tu reste éveillé, tu te mets debout devant Allah avec humilité, tu lis le coran pour apprendre la sagesse, puis quand tu as fini de lire, tu te prosternes. Il n'y a pas d'inclinaison à faire, pas besoin de bouger le petit doigt à la fin ou de tourner la tête à gauche à droite pour saluer les anges. La salat c'est pas un exercice de gymnastique ni un chant. La prière c'est dou3a, pas la salat.
tu te trompe frere ! nous l'a décrit et il la appeler salat ! non ça fait longtemps que je suis sorti du lot, je réfléchissais beaucoup pendant mes ablutions (à quoi ça sert?) mais comme j'étais conditionnée à salat= tapis bah forcément j'étais bloquée. 
. Pas besoin d'expliquer ce que représentent la tête et le visage. Les bras, on réalise des choses avec. Citation
in15 a écrit:
Salam,
tu as raison d'avoir marre de suivre sans réfléchir, l'important c'est de réfléchir par soi-même sans suivre aveuglément les autres.
J'ai pas tout compris les versets que tu as cité, mais je vais te donner mon avis :
- malakat ayman, ce ne sont pas les escalves, mais les domestiques, des personnes que tu paies pour leur travail.
- la salat selon moi ce n'est pas la prière, mais le fait de rester éveillé pour lire le coran et se prosterner. Pendant que tu reste éveillé, tu te mets debout devant Allah avec humilité, tu lis le coran pour apprendre la sagesse, puis quand tu as fini de lire, tu te prosternes. Il n'y a pas d'inclinaison à faire, pas besoin de bouger le petit doigt à la fin ou de tourner la tête à gauche à droite pour saluer les anges. La salat c'est pas un exercice de gymnastique ni un chant. La prière c'est dou3a, pas la salat.
Voilà, je ne te demande pas d'être d'accord avec moi, mais de réfléchir par toi-même. Tu t'en fou si les autres te critiquent, ce n'est pas à eux que tu rendras des comptes, mais à Allah. C'est entre toi et Allah. Si tu suis aveuglément les autres, tu seras responsable de ton propre égarement.
Qu'Allah te guide
( Citation
in15 a écrit:
Tayammum= projet pour faire des salats à l'avenir et non pas utiliser une pierre!!!
Oui, moi aussi je suis sceptique au recours de la pierre.
la salat justement lire le coran ok et puis après?
Bah après rien
Parce que le but de la lecture du coran c'est simplement d'apprendre la sagesse pour savoir comment adopter le bon comportement dans la vie d'ici-bas et quels sont les pêchés à éviter.
Tu lis le coran pour savoir par exemple, qu'il faut faire l'aumône discrètement, sans rien demander en retour, ne pas détourner ton visage par orgueil, rester avec ses parents mais ne pas les obéir s'ils ordonnent le blâmable, d'être modeste et baisser sa voix quand tu parles, etc... bref c'est un mode emploi pour apprendre la sagesse.
Car un homme qui n'a pas de sagesse et qui cherche à purifier son âme peut trouver ce qu'il recherche en lisant le coran. Et c'est ça, selon moi le but de la salat : lire le coran pour apprendre la sagesse.
Citation
sinjini a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi bien sûr. Le problème c'est que chacun a sa "vérité" sur ce que dit le coran donc ya 1 gros problème. Faut se rapprocher au maximum du message et pour se faire: rectifier les fausses traductions et remettre les bonnes définitions sur les mots parce que je suis sûre qu'on passe à côté d'un énorme truc. Et moi j'essaie à ma façon, en me penchant sur les contradictions. En m'intéressant sur le sujet du gibier par exemple bah j'ai eu la preuve de + que Mecque= arnaque et tant pis pour ceux que ça va choquer.
Je dois reprendre tout de zéro: c quoi le 'deen' une 'zwaj' etc... etc... etc... j'ai du boulot. Le ramadan c'est pareil, moi j'ai jamais témoigné de quoi que ce soit, donc je dois chercher c'est quoi exactement le mois de ramadan. On nous a grave égarés intentionnellement ou pas. Des chayatins parmis les hommes, ouai...
Citation
sinjini a écrit:
Salam aleyk,
Merci
Ok... pour les mma je n'ai pas encore d'idée fixe mais ça ne colle pas si ce sont des employés, mais pour la salat justement lire le coran ok et puis après?
La salat à mon avis, non seulement il faut extraire la vérité des 'livres' (chercher de l'eau) mais ensuite faut l'enseigner. Des exemples de salat dans le coran il y en a en long, en large, et en travers.
Le coran ne parle pas de propreté mais de pureté et les prosternations ne sont pas physiques.
Résumé: si ma salat concerne un champ de bataille par exemple mes ablutions c'est un entraînement militaire en gros. J'ai du aller chercher ce que représentaient les chevilles dans le coran (cf sourate chasse mer/ gibier) et je dois donc vérifier que je suis bien mature pour ce que je vais entreprendre. Les coudes, j'ai pas cherché mais on dit bien "se serrer les coudes" non?
Tayammum= projet pour faire des salats à l'avenir et non pas utiliser une pierre!!!
Salat icha je suis pas censée la faire. Et plus généralement, les femmes dans certains versets c'est pas des femmes j'en suis persuadée. J'ai pas l'impression que Dieu nous envoie un mode d'emploi pour gérer nos histoires de famille. C'est beaucoup plus beau!!!
Ouai, que Dieu nous guide tous.
, contrairement aux apparences ça ne m'intéresse pas de discuter avec des gens qui sont d'accord avec moi, mais je cherche des gens qui aiment raisonner et qui ne suivent pas aveuglément leurs ancêtres. Citation
in15 a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi.
Il ne faut pas suivre aveuglément les gens, il faut utiliser son cerveau et vérifier tout ce qu'on te dit.
L'apprentissage de l'arabe aide beaucoup, mais en vérité c'est indispensable pour vérifier les traductions. J'aime bien ce site pour faire mes propres recherches : [corpus.quran.com]
Le saint coran de Jacques Berque n'est pas mal. La traduction française du coran du roi fadh est orientée sunnite (par exemple le mot mahr n'existe pas dans le coran mais ça été rajouté dans la traduction), donc il faut faire attention.
Si tu n'as pas compris un verset, ce n'est pas grave, penses tu que Allah va te mettre en enfer parce que tu n'as pas compris un verset ? L'important c'est d'être sincère dans la recherche de la vérité, ne pas suivre aveuglément les gens.
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