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l9bi7 a écrit:
et le titre ? quel rapport ?
sans pour autant vous manquer de respect, un titre plus approprie aurait ete d'augure en parlant de la personne sacree du prohete. saaws
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wahed mustapha a écrit:
tarik ramadan a ecrit un livre qui porte le nom et qui parle du prophete. si j ai insisté sur le nom du rassaoul salah 3lih wa salam, c est que dans l extrait est signaler que c est MOHAMMED et non mahomet le nom de notre prophete.
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Isfahan a écrit:
Mahomet ou Mohammad...quelle différence? nous savons de qui nous parlons! Jesus? 3isa? Myriam?Marie? Moshe? Moussa? Ibrahim????...tssss...quand on en vient à pinailler là dessus...
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Donatello a écrit:Citation
Isfahan a écrit:
Mahomet ou Mohammad...quelle différence? nous savons de qui nous parlons! Jesus? 3isa? Myriam?Marie? Moshe? Moussa? Ibrahim????...tssss...quand on en vient à pinailler là dessus...
Salam,
Non il faut bien insister la dessus, c'est Mohammed, Mohamed, Muhammad, mais pas Mahomet. La plupart des auteur occidentaux nous disent que Mahomet a une origine turque, avec le prenom Mehmet, mais c'est faut. En fait On entretien l'usage de mahomet pour faire l'amalgamme avec mahometis en grec qui signifie la bete dans l'Apolcalypse de jean.
Voilà pourquoi il faut dire Mohammed et non plus mahomet.
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jihane1978 a écrit:
Salut!
Moi je ne suis pas prête d'acheter le livre de Tariq Ramadan, pour la simple et bonne raison que je ne pense pas que sa démarche et sa posture intellectuelle soient les plus aptes à faire évoluer la pensée musulmane aujourd'hui.
Il se base sur la tradition pour ce travail, alors que tous les gens qui réfléchissent aujourd'hui sur le coran et l'islam s'accordent à dire que la tradition doit être lue avec un esprit critique. Pourquoi? parce que c'est la tradition qui opère le passage entre Mohamed l'homme et Mohamed le prophète, c'est elle qui construit et détermine la figure prophétique. C'est pourquoi elle relève d'une approche "mythohistorique" plus que d'une approche "historique" pour reprendre la terminologie d'Arkoun.
Ramadan parle donc du Mohamed de la foi et non du Mohamed de l'histoire. je n'ai absolument rien contre ça, c'est très bien qu'il le fasse. Mais en revanche, je lui reproche de ne pas avoir l'honnêteté intellectuelle et humaine de le reconnaître et de l'assumer. Je l'ai entendu au Maroc puis sur une radio française s'en prendre à Arkoun et à tous ceux qui n'ont pas la même approche que lui. Entre parenthèses, je n'ai jamais entendu Arkoun le critiquer publiquement, alors que Ramadan ne manque jamais une occasion (particulièrement devant un auditoire musulman) de le casser et de le discréditer en le faisant passer pour un mécréant. Je trouve cela scandaleux et je regrette que l'on ne prenne pas assez souvent le recul pour ne pas tomber dans ce piège.
ramadan est sur le plan théologique et je n 'aii rien contre ça. Mais il ne faut pas qu'il fasse croire qu'il est sur le même plan qu'un Arkoun par exemple, parce que ce n'est absolument pas vrai. le livre de Ramadan ne peut absolument pas être validé par les historiens, alors il ne faut pas qu'il cesse de se placer en intellectuel scientifique: c'est un intellectuel théologique. Il ne joue pas dans la même cour qu'Arkoun, donc il doit cesser de jeter le discrédit sur lui, puisqu'il ne part pas du même point de vue.
Voilà pourquoi je suis réservée à l'égard de ce personnage et de ses travaux. Je déplore qu'on l'invite pour ce livre alors que celui de Arkoun "l'islam et l'hunamnisme", sorti l'an dernier, plein d'horizons nouveaux pour notre réflexion collective, soit passé inaperçu et n'ait fait l'objet que d'une seule recension dans la presse française. Ce n'est que mon point de vue.
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Isfahan a écrit:
Excuse-moi de te contredire mais l'existence de cet amalgame est inconnu de l'essentiel des non-musulmans utilisant le nom de "Mahomet"(je suis le premier d'entre eux)...Il s'agit d'une pure convention : nommer les choses ou les personnes, c'est savoir de quoi ou de qui l'on parle! Et personnellement, je préfère entendre un Mahomet qui permet à tout le monde de savoir de qui l'on parle qu'un Moamad qui ne signifie RIEN pour la plupart des non-musulmans!
On va encore nous expliquer qu'il existe un complot contre l'Islam...si vous faisiez preuve d'un peu plus de relachement, juste un fois?
De la même façon, je ne me formalise pas parce qu'un ami ouzbek,marocain berbere ou sénégalais est incapable de prononcer la fatiha avec un accent correct!
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Donatello a écrit:
Quant au realchement, tu m'excusera, mais je sais pas où tu trouve de la tension. Je n'ai fais qu'expliquer pourquoi il fallait dire Mohammed que Mahomet.
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posthume a écrit:Citation
Donatello a écrit:
Quant au realchement, tu m'excusera, mais je sais pas où tu trouve de la tension. Je n'ai fais qu'expliquer pourquoi il fallait dire Mohammed que Mahomet.
Tu ne fait que relater une hypothèse fumeuse.
Vous êtes plusieurs à vous accorder sur le fait que le terme "Mahomet" a un caractère insultant, voire blasphématoire. Le problème est que vos explications divergent (pour l'un c'est du grec, pour l'autre c'est de l'hébreu).
Alors accordez vos violons, vous gagnerez en crédibilité. Pour l'instant vous semblez davantage unis par la paranoïa que par la foi.
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Isfahan a écrit:Citation
posthume a écrit:Citation
Donatello a écrit:
Quant au realchement, tu m'excusera, mais je sais pas où tu trouve de la tension. Je n'ai fais qu'expliquer pourquoi il fallait dire Mohammed que Mahomet.
Tu ne fait que relater une hypothèse fumeuse.
Vous êtes plusieurs à vous accorder sur le fait que le terme "Mahomet" a un caractère insultant, voire blasphématoire. Le problème est que vos explications divergent (pour l'un c'est du grec, pour l'autre c'est de l'hébreu).
Alors accordez vos violons, vous gagnerez en crédibilité. Pour l'instant vous semblez davantage unis par la paranoïa que par la foi.
Il faudra me faire un topo sur la question : j'ignorais jusqu'à l'existence de ce débat! On en apprend tous les jours! lol
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posthume a écrit:
Tu ne fait que relater une hypothèse fumeuse.
Vous êtes plusieurs à vous accorder sur le fait que le terme "Mahomet" a un caractère insultant, voire blasphématoire. Le problème est que vos explications divergent (pour l'un c'est du grec, pour l'autre c'est de l'hébreu).
Alors accordez vos violons, vous gagnerez en crédibilité. Pour l'instant vous semblez davantage unis par la paranoïa que par la foi.
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Donatello a écrit:
je n'aime pas ce "Vous" ou "vos" accusatoire, qui veut me mettre en marge. Je ne dis pas qu'il est insultat, mais que le fait de deformer le Nom original peut etre intepreté comme une insulte. Je ne vois pas quel est le mal à vouloir insister sure Mohammed au lieu de mahomet, vous fait autant de mal, c'est quand meme aberrant!!!!!
Les anglais ne font pas cette deformation et on gardé le nom originial MUhammad, ainsi on sait de qui on parle.
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wahed mustapha a écrit:
tarik ramadan malgre qu il est expliqué les erreur faites et les multiples amalgame entre islam et musulman par les yeux occidentaux ne réussit pas a convaincre des personnes "cultivées" presentent sur le plateau. alors il ne faut pas s ettonner que la grande majorité melange tout et dise n importe quoi.
[www.dailymotion.com]
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posthume a écrit:
Ton accusatoire, marginalisation... laissons cela de côté, veux-tu. Pour ma part : je discute, je n'excommunie pas.
Une question : tu interprètes comme une insulte le fait que les musulmans d'Afrique saharienne ou sub-saharienne nomment le prophète Mamadou?