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Mr.Kai a écrit:
J'ai répondu un peu plus haut les gens sont malades parce qu'ils mangent mal et sont sédentaires, la viande n'est pas un problème
Le régime végan n'est pas meilleur, les végans sont en meilleur santé pas grâce à leur alimentation mais parce qu'ils sont plus soucieux de leur santé
L’être humain est ce qu’il est aujourd'hui grâce à une alimentation varié, les protéines issues des végétaux sont moins bien absorbées par l'organisme que ceux issu de la viande, j’imagine mal nos ancêtres gagner des guerres ou se défendre face à des animaux sauvages avec un physique frêle de végan
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Antispéciste. a écrit:
"les protéines issues des végétaux sont moins bien absorbées par l'organisme que ceux issu de la viande,"
C'est un mythe qui a été réfuté depuis au moins 40 ans, faut se mettre à la page :-) Les régimes végétariens et vegetaliens comblent sans aucun souci les besoins en protéines.
On trouve tout ce dont on a besoin dans les végétaux, il suffit de manger à sa faim.
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Ragnar. a écrit:
Non tu as faux car ceux qui remplissent les hôpitaux dans ce cas sont ceux qui consomment par excès.
Toute consommation à l’excès,même l’eau plate minérale est dangereuse.
Mais ceux qui ont un régime omnivores raisonnable et diversifié ne prennent pas des compléments.
Les véganes eux en sont OBLIGÉS.
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NossiJasmin a écrit:
J’avais vu des parents qui avaient été poursuivi pour négligence, parce qu’ils avaient imposé un régime végan à leur bébé, et il a eu de graves carences.
Est ce que c’est vrai, t’en penses quoi ?
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Mr.Kai a écrit:
T'a une source ?
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on the QT a écrit:
J'en pense que des parents idiots il y en a chez tout le monde et que tu as forcément dû voir passer d'autres faits divers où des parents omnivores ont affamé et maltraité leur enfant et provoqué des carences chez lui (cas majoritaires d'ailleurs). Pour ces cas-là, il faut pas oublier tous les autres où tout se passe bien.
Comme je l'ai écrit y a pas longtemps, les plus grandes organisations de santé du monde anglophone (qui se basent sur la SCIENCE donc) déclarent unanimement que le véganisme est tout à fait sain pour TOUS les stades de la vie (la femme enceinte, l'allaitement, le nourrisson, l'enfant, l'adolescent, le jeune adulte et le vieil adulte à partir du moment où ton alimentation est réfléchie, structurée.
Conclusion ? Que tu choisisses de manger de tout ou que tu te passes de produits animaux, il faut bien PLANNIFIER ton alimentation.
PS : Liste des organisations de santé mentionnées plus haut : Academy of Nutrition and Dietetics, Dietitians of Canada, The British National Health Service, The British Nutrition Foundation, The Dietitians Association of Australia, The United States Department of Agriculture, The National Health and Medical Research Council, The Mayo Clinic, The Heart and Stroke Foundation of Canada, Harvard Medical School, British Dietetic Association
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Mr.Kai a écrit:
J'ai répondu un peu plus haut les gens sont malades parce qu'ils mangent mal et sont sédentaires, la viande n'est pas un problème
Le régime végan n'est pas meilleur, les végans sont en meilleur santé pas grâce à leur alimentation mais parce qu'ils sont plus soucieux de leur santé
L’être humain est ce qu’il est aujourd'hui grâce à une alimentation varié, les protéines issues des végétaux sont moins bien absorbées par l'organisme que ceux issu de la viande, j’imagine mal nos ancêtres gagner des guerres ou se défendre face à des animaux sauvages avec un physique frêle de végan
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on the QT a écrit:
Tu les lis pas les sources. J'ai donné plein de sources et tu n'en prends pas connaissance puisque tu ne fais que mettre en avant tes préjugés. A quoi bon t'en donner une nouvelle ? Tu fais pas le minimum qui est de te renseigner en lisant la littérature scientifique que je partage ou en regardant un super docu-film (t'es pas obligé d'être ok avec tout, c'est mon cas) mais au moins, ils fondent tous leurs arguments sur des études scientifiques à jour.
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NossiJasmin a écrit:
Ouais je comprends. Est ce que tu es vegan ? Si oui, est ce que tu as ce côté militantiste de certains vegan, voulant interdire la viande et les produits d’origines animales aux non vegan.
Et enfin, si t’es vegan quelle est la raison protéger les animaux ?....
Si t’es pas vegan alors oublie tous ça
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NossiJasmin a écrit:
Ouais je comprends. Est ce que tu es vegan ? Si oui, est ce que tu as ce côté militantiste de certains vegan, voulant interdire la viande et les produits d’origines animales aux non vegan.
Et enfin, si t’es vegan quelle est la raison protéger les animaux ?....
Si t’es pas vegan alors oublie tous ça
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on the QT a écrit:
J'ai répondu un peu plus haut les gens sont malades parce qu'ils mangent mal et sont sédentaires, la viande n'est pas un problème
Oui, bien sûr que le gras, le sucre et la sédentarité jouent un rôle. Mais les produits d'origine animale aussi. Je ne sais pas pourquoi tu refuses de l'admettre. Ah si, parce que tu refuses de t'instruire sur la question.
Je te propose une source "facile", le docu-film The Game Changers. Manifestement tu refuses de le regarder, tant pis pour toi. Je te propose des sources d'études de cohorte menées par des scientifiques. Manifestement tu refuses de les lire. Tant pis pour toi. Mais alors tu ne peux pas venir dire que la viande n'est pas un problème sans preuves juste parce que tu crois en tes préjugés.
Le régime végan n'est pas meilleur, les végans sont en meilleur santé pas grâce à leur alimentation mais parce qu'ils sont plus soucieux de leur santé
J'ai déjà écrit plusieurs fois que les régimes plant-based promeuvent une bonne santé et si on veut être précis l'alimentation whole foods plant-based est la seule qui a montré cliniquement ses bienfaits sur les maladies coronariennes, le diabète de type 2 par exemple.
Que tu le veuilles ou non, la réalité c'est que les produits d'origine animale jouent un rôle dans les maladies et à part te conseiller une énième fois de t'informer, je ne peux rien faire de plus. Tu verras, tu n'auras pas perdu ton temps et on pourra en rediscuter parce que là nos échanges sont arrivés à leurs limites car tu ne te bases par sur des faits mais sur des idées préconçues.
j’imagine mal nos ancêtres gagner des guerres ou se défendre face à des animaux sauvages avec un physique frêle de végan :
parce que tu fantasmes, tu te bases pas sur les faits scientifiques, juste sur tes préjugés et tes croyances.
Il y a des analyses qui ont été faites sur des ossements de gladiateurs et elles ont révélé que leur régime était majoritairement "vegan"/ plant-based avec peu de produits animaux. Un gladiateur c'était vraiment réputé pour être frêle, t'as raison.
Tous les sportifs végans que j'ai cités sont vraiment frêles. Bref, même conseil qu'avant, tu pars de préjugés en disant qu'un végan est forcément frêle, je ne peux que te conseiller de t'informer une fois de plus. Y a des frêles chez les végans comme chez les omnivores et des armoires à glace chez les végans et les omnivores.
Pour info, les plantes constituaient la majeure partie de la consommation de nos ancêtres parce qu'elles se trouvaient partout, étaient faciles d'accès et manger des plantes leur bouffait moins d'énergie que d'avoir à chasser un animal.
Les outils et certains ossements ont survécu au temps, c'est pour ça qu'on a l'impression que la chasse avait une place très importante chez l'homme préhistorique par exemple. Les outils et ossements sont surreprésentés par rapport aux végétaux qui eux ont dépéri évidemment mais les sites paléolithiques sont revisités depuis quelques années parce qu'on a la technologie maintenant pour trouver des traces de plantes consommées par nos ancêtres. Bref, c'est aussi abordé dans le docu-film mais un article importance plantes ancêtreset un autre en français en franais ici
les protéines issues des végétaux sont moins bien absorbées par l'organisme que ceux issu de la viande : qu'elles soient mieux absorbées ou pas, c'est pas très pertinent; tant que tu consommes une variété de plantes, tu as largement ton compte en protéines et si tu te renseignes tu apprendras que les vegans atteignent largement leur quota de protéines et certaines études disent qu'on en consommerait plus que les omnivores.
Il est recommandé de consommer environ 0.8g de protéines par kilo de poids corporel. Donc pour quelqu'un qui fait 65 kgs par exemple, il lui faut quotidiennement 52g de protéines et c'est largement atteint vu la variété de ce qu'on mange (légumineuses, céréales, oléagineux, tempeh, légumes feuilles...). Les carences en protéines ça n'existe pas dans les pays riches (sauf si évidemment tu ne manges plus ou que tu es dans un pays du Tiers Monde sous alimenté).
Bref, je te répondrai une prochaine fois seulement si tu as fait l'effort de t'éduquer sur la question en te basant sur des sources scientifiques parce que sinon, c'est une grande perte de temps pour moi d'échanger avec quelqu'un qui laisse parler ses préjugés.
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on the QT a écrit:
Ici tu as une vidéo si tu veux voir ce qui s'passe pour le lait de chèvre
Donc, juste pour finir parce que je suis partie sur mes vaches et mes veaux msaken et j'ai oublié de conclure : je suis pour que tout le monde mange comme il veut mais que les gens sachent vraiment comment sont obtenus leur lait, leur viande, leur poisson. Si après avoir pris connaissance de ces réalités (violences, enfermement, séparation avec leur mère...) ils choisissent de manger comme ils l'ont toujours fait alors à ce moment-là, j'entends mieux et j'accepte mieux ce qu'ils disent quand ils décrètent "c'est mon choix".
Il y en a eu plein en la faveur du film. Citation
Mr.Kai a écrit:
Tu fais exprès de pas comprendre pour défendre ta paroisse c'est toi l'idéologue pas moi, tu fais que du sophisme, je t'invite a taper The Game Changers debunked sur google tu va te régaler a quel point le documentaire et remplie de cherry picking et d'infos imprécises
Le risque de fracture plus élevé chez les végans semble être une conséquence de leur apport moyen en calcium considérablement plus faible
les niveaux de calcium dans les os des gladiateurs étaient "exorbitants" par rapport à la population générale. "Beaucoup d'athlètes aujourd'hui doivent prendre des suppléments de calcium"
source du debunk
Je suis pas anti vegan chacun fais ce qui lui plait mais arrêtez de délirer sur le sujet svp
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NossiJasmin a écrit:
Je comprend je suis pour améliorer leur traitement, élevage en plein air...
Mais les animaux se mangent entre eux, on peut faire la même chose.
Ps: petite anecdote, sais-tu que du point de vue de la loi, les animaux sont des biens meubles.
Ça m’a un peu surpris.
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NossiJasmin a écrit:
Je comprend je suis pour améliorer leur traitement, élevage en plein air...
Mais les animaux se mangent entre eux, on peut faire la même chose.
Ps: petite anecdote, sais-tu que du point de vue de la loi, les animaux sont des biens meubles.
Ça m’a un peu surpris.
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NossiJasmin a écrit:
Je t’ai lu et j’ai vu la vidéo. Je suis pour améliorer le traitement des animaux. Ils ne devraient pas subir tous ça.
MAIS Je suis opposé au reste.
Tu dis que Allah ne veut pas que l’on fasse ça, pourtant il nous ordonne bien d’immoler une bête en son nom pour la Aid, et tout animal sacrifie doit l’être en son nom.
Tu parles de lait, j’ai déjà bu autres choses que du lait de vache : y’a du lait de chamelle, chèvre...
C’est vrai qu’on est les seuls mammifères à continuer à boire du lait à l’âge adulte (qui peut être dangereux, ostéoporose...) mais on est également les seuls à pouvoir communiquer de manière aussi complexe, c’est pas pour autant qu’on va se mettre à pousser des cris et parler de manière simple comme les autres mammifères.
Je pense que Dieu nous a autorisé de manger de la viande pourquoi vouloir interdire ce qu’il a rendu licite.
Comme tu as dit chacun est libre de faire comme il veut. Et tu as raison les animaux subissent de graves traitements.
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