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Nawman a écrit:
Bof c plutôt parler pour ne rien dire à mon sens...
La feuille de route suis son cours et nous seront exhaustifs à échéance... c tout ce que j'ai retenu donc 0 info
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gustavo321 a écrit:
''Bof c plutôt parler pour ne rien dire à mon sens...''
Les politiques et porte-parole officiels des gouvernement, ne parlent jamais, ou rarement, pour ne rien dire. Surtout sur des sujets aussi importants et à des moments aussi sensibles. Et d'autant plus que sur ce sujet, ces paroles marocaines viennent confirmer et faire écho à celles des autorités espagnoles: Lundi le gouvernement espagnol a fait part de sa satisfaction des «résultats positifs» de la nouvelle feuille de route établie entre les deux pays. «Nous pouvons nous féliciter, car cette nouvelle étape s'avère très positive», a souligné la porte-parole du gouvernement espagnol, Isabel Rodriguez à un média espagnol.
Paroles en l'air et langue de bois? Ou sens aigu de la communication et messages envoyés à diverses parties au Maroc et en Espagne, et ailleurs, pour consolider et maintenir le cap défini entre les deux pays? ...
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Nawman a écrit:
Tu le dis toi même c de la communication pure autrement dit parler pour ne rien dire ....
7. Fait, pour une personnalité, un organisme, une entreprise, de se donner telle ou telle image vis-à-vis du public. (Abréviation familière : com
A ne pas confondre avec
5.Exposé fait à un groupe et en particulier à une société savante, dans un congrès, etc., information, écrite ou orale, donnée à un groupe, un organisme : Communication à la presse.
Elle est où l'info ici ? C que du blabla et c justement le métier des paroles au contraire ... les vraies mesures sont annoncées par les RESPONSABLES eux mêmes qu'ils soient marocains ou espagnols
[www.larousse.fr]
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gustavo321 a écrit:
''Tu le dis toi même c de la communication pure autrement dit parler pour ne rien dire ....''
Non, ce que je dis, c'est qu'à un tel niveau de responsabilité et dur un sujet aussi délicat et important, la ''com'' est utilisée comme arme et moyen de faire parvenir des massages à des parties données, ou de faire pression sur telle ou telle autre partie ...
''Elle est où l'info ici ? C que du blabla ''
Il ne s'agit pas d' ''info'' comme je le disais, mais d'une ''com'' bien orientée et étudiée, et c'est aux lecteurs et aux destinataires du message de decoder et réagir ... Mais pour autant, c'est loin d'être du simple ''blabla'' ...
''les vraies mesures sont annoncées par les RESPONSABLES eux mêmes qu'ils soient marocains ou espagnols''
Mais là, en l'occurrence, il s'agit, tant pour la partie marocaine qu'espagnole, de ''hauts responsables'' gouvernementaux. La personne qui parle est ... Porte-parole et ministre ... Il faut que ce soit le Roi du Maroc ou Sanchez en Espagne qui fassent des annonces pour qu'il s'agisse de ''vraies mesures''? ...
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Nawman a écrit:
Non et décidément tu as un vrai pb avec cette notion qui est la diplomatie....donc les parties en question n'ont pas à faire de la 'comm' pour savoir ce que l'autre en pense ou sa position ou 'se rassurer ' ou je sais pas quoi...ils ont des moyens direct et indirects pour communiquer ... pas besoin de blabla inutile ....
Et non un porte parole ne va pas annoncer une mesure phare ou une vraie info... son ministre va en parler lui même devant l'assemblée ou il est convié quasi quotidiennement ou devant un3 conf de presse spéciale
Communication politique » est un euphémisme pour parler de la propagande, terme devenu extrêmement négatif à la fin des années 1970, car lié à la notion de totalitarisme[1],[2],[3],[4].
[fr.m.wikipedia.org] nition%20du%20concept,communication%20dans%20le%20processus%20politique%20%C2%BB.
Cette comm est de fait bel et bien une propagande à destination du PEUPLE marocain et rien d'autre... et c plus ou moins assumé plus encore par les médias
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gustavo321 a écrit:
''Non et décidément tu as un vrai pb avec cette notion qui est la diplomatie....''
Non, c'est toi qui a un problème de compréhension et une difficulté à accepter un dialogue contradictoire. Tu n'arrives pas à accepter apparemment l'idée qu'il n'y a pas de ''com'' inutile aujourd'hui, et que les grandes diplomaties, dont le Maroc, ne ''parlent pas pour ne rien dire'', et que leur ''com'' est parfaitement bien étudiée, calibrée et orientée ...
''Communication politique » est un euphémisme pour parler de la propagande, terme devenu extrêmement négatif à la fin des années 1970, car lié à la notion de totalitarisme'' .
Ta définition date terriblement ! ... Depuis, la notion de com a évolué énormément ... Jusqu'à ne plus avoir grand-chose avoir avec le totalitarisme et la seule notion de propagande ...
''Cette comm est de fait bel et bien une propagande à destination du PEUPLE marocain et rien d'autre... ''
Donc déjà là, tu progresse dans ta perception de cette ''com'' en lui reconnaissant cette fonction politique de ''propagande'' à destination du peuple. Ce ne serait donc plus du simple ''blabla'', et elle aurait une fonction politique non négligeable ... Ceci dit, ce n'est là qu'une des nombreuses fonctions de la ''com'', et si tu écartes cette vision trop manichéenne d'une ''com'' uniquement ''propagandiste'', tu pourrais aussi y voir une manière pour le gouvernement de justifier, de rassurer et d'expliquer concernant ses actions, et également de glisser des messages et signes à destination de diverses parties ...
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Nawman a écrit:
Dsl mais je te comprend parfaitement et accepte le dialogue preuve en est je demonte tes arguments un par un....qd toi les fuis ...
Le fait que ce soit un comm à destination du PEUPLE et de la propagande ne me fait pas aller vers puisque la déf de propagande est claire ... tu veux ma déf aussi ?
Mon lien ne marche certes pas mais tapé comm politique et tu verra que la déf n'a rien de désuète mais au contraire est encore plus puissante auj avec l'avènement du net ....
Le seul but du message ici c'est 'ne tenez pas compte de ce que dit l'Algérie on est les plus forts ' point qu'y lire d'autre d'après toi ? Rien
Allez pour le plaisir
[www.larousse.fr]
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gustavo321 a écrit:
''je demonte tes arguments un par un....qd toi les fuis ...''
Très sincèrement je ne vois pas ce que tu a démonté? Et avec quels arguments? Au contraire je vois que tu tournes sur toi-même et n'avance pas d'un pouce ...
''Le seul but du message ici c'est ne tenez pas compte de ce que dit l'Algérie on est les plus forts ' point qu'y lire d'autre d'après toi ? Rien''
Ça, c'est toi qui ne veut y voir que cet aspect propagandiste strict et réducteur ... Tu a un parti pris ...
ps/ n'abuse pas trop des copier-coller, ce n'est pas toujours très propice au dialogue. Déjà sur nous avons un Marcopolo ici qui en use et abuse avec excès ... C'est saoulant ...
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Nawman a écrit:
Tu ne vois pas ? Sérieux ? Qd je t'ai parlé de diplomatie as tu pu le nier ? Non tu as fui en rejetant ma faute sur moi qui soit disant ne comprend pas ...car évidemment les états n'ont pas besoin de ça pour se parler
Qd je t'ai repris sur la comm en t'expliquant son rôle et obj3ctif qu'y as tu oppose ? Def datée alors que tu n'as pas lu le lien ... quel argument y opposés tu ? Aucun si ce n'est répéter ton idée qu'elle est destinée aux parties puis en changeant pour le peuple ce qui est justement le mien d'argument
Qd je te demande quelle info y doit lire ? Tu restes muet
Et ici pareil tu ne me rpds pas et me renvoie à Marco polo histoire de me marginaliser avec un faux argument pour te rassurer lol
Bref me comparé pas à lui et n'esquive pas de cette façon si tu tiens réellement à un dialogue...plutôt que de me dire que c moi qui aurait un pb avec la contradiction qd tu n'apporte rien si ce n'est du repeat infondé autrement que pck tu l'as décrété
Et oui j'ai un parti pri... c moi qui ai rédigé Larousse et wiki pour soutenir ma propagande...
Et quel parti stp ? Que les politiques font de ma comm? Tu l'as admis d'entrée... que les médias marocains notamment font de la propagande et ke sont pas neutre ? Faut être aveugle pour le voir ou être naïf mais ça c ta spécialité enfin qd ça t'arrange évidemment....
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gustavo321 a écrit:
Quelle confusion! ... J'avoue ne pas comprendre 80 pour cent de ton discours, et de tes ''arguments'', et n'avoir aucune idée où tu veux en venir! ...
Tu veux avoir raison coûte que coûte ? Mais sur quel sujet exactement ? Ce n'est pas le sujet qui t'intéresses ! En fait tu n'a pas de sujet précis. Tu saisis n'importe quel ''sujet '' pour en découdre et tenter de '' démonter '' mes propos ... Tu l'a dis toi-même. '' démonter ''. Si c'est ça qui t'intéresses et te fais mousser! ...
Tu veux démontrer quoi au juste à part que tu a raison? Reprenons le Schmilblik au départ : tu affirme qu'il n'y a que blabla dans la déclaration du porte-parole marocain. Je te dis qu'il faut relativiser ce que tu dis, et que c'est aussi, vu l'importance du sujet et de l'actualité présente, de la ''com''. Tu me sors aussitôt des papiers-coller sur des définitions de la com, mais qui mettent en avant une définition ancienne et toute relative de la ''com'' selon laquelle vtoute com ne peut être sur propagande.
Mon idée de base était d'essayer de t'expliquer que loin d'être du simple blabla comme tu semble dire, il s'agit de ''signaux'' envoyés à diverses parties, et pas seulement au ''peuple '' marocain dans une démarche démagogique et ''propagandiste'' soutenue par une presse marocaine que tu regardes d'en haut avec un mépris à peine dissimulé. A propos de cette presse d'ailleurs, elle n'est pas plus dans la propagande que d'autres presses dans d'autres pays. Il y a une part de propagande, voir de désinformation, dans toute communication à travers le monde, y compris même dans les grandes démocraties occidentales. Mais la ''com'' revêt aujourd'hui un sens plus large et inclus également des stratégies d'information, de pression, d'orientation et d'influence, etc ... Alors quand le porte-parole du gouvernement marocain ou espagnol viennent déclarer devant la presse que ''les choses avancent ...'', que ''nous sommes satusfaits de l'évolution ...'', etc, c'est loin d'être que du ''blabla'' ... C'est un moyen de transmettre à des partis tiers ou intéressés par la question, une information, une volonté de les influencer dans un sens ou un autre ... Il reste à celui qui écoute ces propos, de les décrypter et de les mettre en perspective de ce qui se passe sur le terrain. Toi, tu a résumé tout ça à des ''blabla''... N'est-ce pas trop simpliste ?
A partir de là, tu t'es crispé, et tu t'es embourbé dans tes certitudes et ton obstination à me convaincre, et depuis ça tourne en rond ...
Laisse tomber ça ne mènera nulle part! ...
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Nawman a écrit:
Mais bien sûr... analyse bien partiale qui ne tourne qu'à ton avantage
Quelle est l'info ici ? A qui s'adresse t elle ? Pq ne pas répondre à ces simples questions que je t ai posées 2 ou 3 fois ? Pck ton argumentaire n'a pas de réponse c débile point. ... 2 états ont des diplomates ou réseaux pour se parler ...POINT
Et pour le reste C pareil... des qu'on te reprend tu fuis ....
As tu lu l'article wiki que je t ai envoyé ? Clairement pas ... autrement tu n'oserais tenir ce propos aussi ridicule qu'ininformé ... bref comme d'hab tu sers à rien slt
Et c de la propagande que tu le veuille ou non ! Qu'elle soit marocaine ou que les autres fassent pareil k'est pas le sujet ... tu retournes le débat pour fuir les objections encore une fois
comme c pratique Citation
gustavo321 a écrit:
''Quelle est l'info ici ? A qui s'adresse t elle ? Pq ne pas répondre à ces simples questions que je t ai posées 2 ou 3 fois ? Pck ton argumentaire n'a pas de réponse c débile point. ... 2 états ont des diplomates ou réseaux pour se parler ...POINT''
Tu veux que je réponde quoi à '' ÇA ''? ... Relis toi bien ...
''Et c de la propagande que tu le veuille ou non ! Qu'elle soit marocaine ou que les autres fassent pareil k'est pas le sujet ... ''
J'aimerai bien savoir il est où le sujet? ...
Laisse tomber te dis-je ...
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Nawman a écrit:
Blabla ... comme par hasard tu ne comprends pas ...
Si y'a pas de sujet pq me reprendre de base ? T stupide ? C toi qui le lance pour me me demander par ma suite ? T très crédible
Bref va faire perdre son temps à qqn d'autre tu sera mignon
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gustavo321 a écrit:
Quelle classe!
Tu ne mérite pas qu'on dialogue avec toi, et désormais je t'ignorerai totalement ... Je commence à deviner d'où tu parles et tes motivations ... J'ai horreur des personnes malhonnêtes et qui avancent masquées ...
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