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csn1603 a écrit:
Faire des mises en garde générales, pas de problème. Mais faire des mises en garde ciblées dans le contexte actuel est contre-productif et ne contribue qu'à élargir le fossé entre musulmans.
Toute cette logique de mise en garde ciblée dans le contexte actuel ne fait pas du bien à la communauté
Il ne suffit pas d'avoir la bonne aqidah pour être sur le bon chemin: il faut que le comportement suive, il faut qu'il y ait une certaine mahabba dans la communauté, qu'il y ait une certaine union.
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csn1603 a écrit:
Faire des mises en garde générales, pas de problème. Mais faire des mises en garde ciblées dans le contexte actuel est contre-productif et ne contribue qu'à élargir le fossé entre musulmans.
Toute cette logique de mise en garde ciblée dans le contexte actuel ne fait pas du bien à la communauté
Il ne suffit pas d'avoir la bonne aqidah pour être sur le bon chemin: il faut que le comportement suive, il faut qu'il y ait une certaine mahabba dans la communauté, qu'il y ait une certaine union.
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Akil Ditu a écrit:
Posteur
Wa 3aleykoum salam wa rahmatulLah wa barakatuh
Baraka Allah o fik pour le rappel
Comme le frère csn je pense que cest contre productif
Je vais essayer d'expliquer mon point de vue synthétiquement
D'abord dans les mises en garde il y a du politique
Concurrence Qatar Arabie
Concurrence consulaire
Concurrence entre mouvements
Etc
Tout cela amène les uns à mettre en garde des autres
Et pourtant ceux qui le font en bas de l'échelle ont probablement de bonnes intentions
Ensuite la mise en garde nécessite une connaissance très approfondie des divergences et de la modération dans les propos.
Car de nos jours la mise en garde se rapproche de l'excommunication.
On ne dit pas que la personne n'est pas musulmane mais on la fait passer pour un pestiféré.
Il est aussi à noter qu'avant de mettre en garde on essaie de parler à la personne concerné. Pour comprendre son point de vue sa motivation et son ouverture au dialogue.
Ensuite il y a une question de priorité.
Il y a des discours qui visent à légitimer l'homosexualité les imamettes et même à modifier le Coran.
Cest des lignes rouges qui peuvent fédérer les musulmans.
En revanche dire untel untel untel ... faut pas écouter et en public ça représente 80% des musulmans cest juste de la fitna.
En dessous de la mise en garde il y a la critique constructive.
Si on est pas d'accord
Au lieu de rejeter l'entièreté de la personne alors on s'écarte de telle ou telle idée quil a développé en argumentant. Cest plus sain et productif.
C'est mon opinion
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
On se doit de toujours chercher la Vérité et de l'accepter quand elle vient à nous.
La sheykholâtrie ordonne tout le contraire. Les shouyoukh, les "héritiers des prophètes", détiennent la vérité et mettent en garde contre toute personne qui pense différemment. Sans aligner un seul argument. C'est une secte.
Le Prophète ﷺ a dit :
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Il faudrait considérer à la vraie mise en garde, celle prononcée par le Prophète ﷺ . Celle qui dit qu'on va se planter sévère.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
On se doit de toujours chercher la Vérité et de l'accepter quand elle vient à nous.
La sheykholâtrie ordonne tout le contraire. Les shouyoukh, les "héritiers des prophètes", détiennent la vérité et mettent en garde contre toute personne qui pense différemment. Sans aligner un seul argument. C'est une secte.
Le Prophète ﷺ a dit :
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivrez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Il faudrait considérer à la vraie mise en garde, celle prononcée par le Prophète ﷺ . Celle qui dit qu'on va se planter sévère.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
L'islam existe depuis 1400 ans des centaines de milliers de savants sont passés vérifier le travail de ceux qui les précédèrent ce n'est pas toi un clown de yabiladi et ton niveau CE1 en arabe qui va nous aider dans quoique ce soit.
Des centaines de milliers de savants qui ont étudié toute leur vie qui pour la plupart ont fait de la prison et son mort là-bas pour leur religion, des maîtres de la langue arabe , des maîtres dans la science du hadith des maîtres dans la jurisprudence certains ont vécues avec des gens qui ont côtoyé le Prophète saws tous le monde témoigne de leur piété et de leur dévouement à la religion si on ne suit pas ces gens ont suis qui un inconnu de yabiladi qui ne parle pas arabe et qui est influencé par l'Occident qui falsifie des versets du Coran qui rejette certains hadith authentique sans meme avoir au préalable vérifier la chaîne de transmission.
Sans aligner un seul argument.
Mensonge et calomnies chez les gens de sciences celui qui donne son avis sans cité ni Allah ni son Prophète saws est considéré comme un menteur donc tu peux ranger ce mensonge.
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CHN-W a écrit:
Les shouyoukh juifs et chrétiens travaillent depuis encore plus longtemps.
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PellYm785 a écrit:
Parce que s'écarter du coran et de la sunna fait du bien à la communauté ?
S'écarter du droit chemin fait du bien à la communauté ?
S'écarter des savants fait du bien à la communauté ?
Rejeter des hadiths Sahih sur son bon vouloir
On peut être unis oui. Mais sur le coran et la sunna.
Ahla sunna wa jam'a, les gens qui se réunissent sur la sunna
Comme ça qu'on doit être.
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Muslimarocaine a écrit:
Salam 'alaykoum,
Vous parlez de 2 choses différentes. Si j'ai bien compris, il parle des mises en gardes express qui étaient (sont ?) Très tendances à une certaines époques et qui consistaient à tacler des prédicateurs avec un peu de popularité. En gros, certains frères scrutaient les moindres faits et gestes de ces prédicateurs en attendant la moindre erreur, le moindre faux pas pour téléphoner aux chouyoukhs et leur demander une mise en garde sur telle ou telle personne.
C'était une période très toxique qui instaurait un climat anxiogène dans la communauté musulmane. Surtout que les "questions" posées aux choyoukhs étaient orientées de sorte à obtenir une fatwa mettant en garde contre tel individu. Pourtant les individus dont ces gens mettent en garde suivent en majorité le Qur'an et la Sunnah selon la compréhension des salafs donc sont sunnites.
Donc la mise en garde comme toi tu l'entends dans le sens où il faut dénoncer le blâmable et recommander le bien, tout le monde d accord dessus mais il faut comprendre que le terme mises en garde est pas forcément le plus judicieux et renvoie à un autre sujet.
Bref, je pense qu'il y a eu quiproquo à cause de la sémantique
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PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Je ne pense pas car il y a encore des mises en garde qui circulent et qui sont certaines plus que justifié.
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Muslimarocaine a écrit:
Oui certaines, pas toutes. Si on veut faire une vrai mise en garde, il faut qu'un 'alim (pas un étudiant, ni une personne lambda) contacte la personne en tort pour qu'ils puissent discuter et qu'il lui montre ses erreurs afin de se corriger publiquement et se repentir. Si la personne refuse, dans ce cas la mise en garde est justifiée. C'est pas les chouhas auxquelles on a pu assisté où aucune hikma, ni bon soupçon n'ont été de mise. C était une guerre d'ego. D'ailleurs j'ai entendu que les 'ulémas des pays arabes en avaient assez des français qui les appelaient pour une mise en garde express. Vraiment c'était catastrophique
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PellYm785 a écrit:
Pas besoin quand l'egarement est évident.
Tu veux dire quoi à un rejeteur de savants et de hadith Sahih ?
Tu penses bien que les prédicateurs, on a sûrement dû essayer de les contacter plus d'une fois et parfois il y a urgence.
Bon soupçon si on veut mais on n'a pas à de sur-interpréter d'une personne à mon sens car il est plus question de protéger les ignorants que ce qui sont informés.
Maladroit ou pas si c'est dangereux, c'est dangereux.
Après oui des fois vraiment les mises en garde sont abusés comme Rachid eljay ou Eric younouss, j'ai trouvé les arguments, pas terrible.
Mais ça j'ai envie de te dire dès qu'il y a un mérite, il y a un excès.
Comme le fait de mourir martyr, ce qui est très méritoire mais il y en a qui se servent de cela pour se faire exploser.
Comme le jeûne, la salat, la chasteté, en référence au hadith ou 3 personnes voulaient faire plus que le Prophète صلى الله عليه وسلم.
Maintenant on ne touche pas aux grands, comme Ibn Taymiyya ou Cheikh Al-bani رحمهم الله ça c'est du haut niveau, et même si on avait les connaissances sur le sujet, on ne pourrait pas les transmettre correctement.
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Muslimarocaine a écrit:
Je ne parle pas de ce genre de cas voyons. Il est évident qu'il faut dénoncer les personnes ignorantes qui rejettent le Qur'an et la Sunnah, on n'a pas besoin d'ijaza pour ça.
J'ai expliqué le cas dont je parlais plus haut : il s'agit de musulmans sunnites qui vont cracher sur des prédicateurs sunnites pour des choses futiles. Ces gens ne passent leur temps qu'à attendre le moindre faux pas, leur téléphone en main prêts à appeler un cheikh. C'est hyper malsain comme comportement.
Je comprends pas trop le rapport avec le sujet pour la seconde partie.
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